Online
Pašreiz BMWPower skatās 193 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Briesmu lietas XXXI
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Depijs | |  Kopš: 17. Sep 2015
No: Jelgava
Ziņojumi: 455
Braucu ar: LC120
|
11 Sep 2020, 11:40:09 @RVR rakstīja:
11 Sep 2020, 10:17:33 @Depijs rakstīja:
Rūsiņš gan ir parādā publisku atvainošanos, nav korekti apšaubīt publiski cilvēka dienastu un viņa pasniegto pieredzi bez jebkādiem pierādijumiem
Citāts: "[..]nav atrodams Latvijā dzīvojošo Afganistānas kara un citu militāro konfliktu veterānu asociācijas veidotajā kartotēkā[..]"
Kur viņš kādu apvainojis? 
Vienkārši konstatēja faktu, ka nav kartotēkā.
Nav īsti korekti izraut daļu teksta no visa konteksta. Pa lielam tika apšaubīta gan dienēšana gan Afganistānas stāsts. Es netaisos aizstāvēt Mediņu, nav pa ceļam ar fanātiski releģioziem cilvēkiem, bet nav korekti sniegt intervijas un apšaubīt cita cilvēka teikto, bez jebkādiem faktiem un tikai pieņēmumiem. Ja viņš nav bijis tur un stāsts ir mūļķibas, tad to pierādi nevis spekulē, tā ir vienīgā mana problēma saistībā ar šo epopeju.
:"Rusiņš apstiprinoši atbildēja uz jautājumu, vai ir pieļaujams, ka Mediņš melo par dienestu Afganistānā. "Protams, ka viņš var pierādīt pretējo ar saviem dokumentiem – kara biļeti un apliecību," sacīja Rusiņš, stāstot, ka "citi arī blefoja savā laikā, kad Latvija atguva neatkarību, ka viņi protestējot sakāra savas kara biļetes uz stabiem. Ļoti daudzi tādi teiku stāstītāji ir, bet beigās, kad viņu izved uz tīriem ūdeņiem, atklājas, ka viņš nekur nav bijis," atzīmēja Rusiņš." [ Šo ziņu laboja Depijs, 11 Sep 2020, 11:53:28 ] |  Offline | | |
RVR  | |  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22292
Braucu ar: RVR
|
11 Sep 2020, 11:44:26 @Depijs rakstīja:
11 Sep 2020, 11:40:09 @RVR rakstīja:
11 Sep 2020, 10:17:33 @Depijs rakstīja:
Rūsiņš gan ir parādā publisku atvainošanos, nav korekti apšaubīt publiski cilvēka dienastu un viņa pasniegto pieredzi bez jebkādiem pierādijumiem
Citāts: "[..]nav atrodams Latvijā dzīvojošo Afganistānas kara un citu militāro konfliktu veterānu asociācijas veidotajā kartotēkā[..]"
Kur viņš kādu apvainojis?
Vienkārši konstatēja faktu, ka nav kartotēkā.
Nav īsti korekti izraut daļu teksta no visa konteksta:
"Rusiņš apstiprinoši atbildēja uz jautājumu, vai ir pieļaujams, ka Mediņš melo par dienestu Afganistānā. "Protams, ka viņš var pierādīt pretējo ar saviem dokumentiem – kara biļeti un apliecību," sacīja Rusiņš, stāstot, ka "citi arī blefoja savā laikā, kad Latvija atguva neatkarību, ka viņi protestējot sakāra savas kara biļetes uz stabiem. Ļoti daudzi tādi teiku stāstītāji ir, bet beigās, kad viņu izved uz tīriem ūdeņiem, atklājas, ka viņš nekur nav bijis," atzīmēja Rusiņš."
Jautājums no žurnālista puses bija - vai ir pieļaujams?
Atbilde loģiska, jo tā tas bija kā viņš saka (ar dokumentiem tajā laikā) un tāpēc to var pieļaut.
Neesmu sekojis visam līdzi detalizēti, bet, cik saprotu, tas "priesteris" taču tā arī nav nekādi apliecinājis būšanu Afganistānā.
Arī spriežot tīri pēc loģikas - 1987. gada beigās sūtīt 18-gadīgu puiku un Afganistānu - tieši priekš kam? Tajā laikā vairs nesūtīja jauniesaucamos masveidā, bet kaut kādai speciālai vienībai viņš vēl bija par jaunu. | | Offline | | |
| RVR | | Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22292
Braucu ar: RVR
| Tīri informācijai - PSRS karaspēka izvešana sākās 1988. gadā.
Iespēja, ka 1987. gada beigās iesauktu 18 gadīgu puiku turp sūta pa taisno, bez "učebkas"... teorētiski gan jau pastāv, bet izklausās drusku dīvaini, teiksim tā. | | Offline | | |
| Fandulis | | Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13381
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Bla bla bla, var pateikt jebkuru huiņu, jebkuras huiņas piederībai, sevi paceļot debesīs cietumnieku un alkānu acīs.
Bet citiem, skaidrā prātā, esošiem pilsoņiem jāpierāda, ka viņš ir dirsējs. Ahuyetj 
Mediņa droņītāji
Man palielam pofig uz viņu, cirks man patīk, uztaisīja no sevis kulta uzņēmēju ar vergiem, kuri pašī uz brāļa zemes un remontē pilī klozetpodus, bet lai vergi neattopās, mērcē āliņģī, nedod ēst, un skaita pātarus  [ Šo ziņu laboja Fandulis, 11 Sep 2020, 12:04:43 ] | | Offline | | |
| Depijs | | Kopš: 17. Sep 2015
No: Jelgava
Ziņojumi: 455
Braucu ar: LC120
|
11 Sep 2020, 11:52:51 @RVR rakstīja:
11 Sep 2020, 11:44:26 @Depijs rakstīja:
11 Sep 2020, 11:40:09 @RVR rakstīja:
11 Sep 2020, 10:17:33 @Depijs rakstīja:
Rūsiņš gan ir parādā publisku atvainošanos, nav korekti apšaubīt publiski cilvēka dienastu un viņa pasniegto pieredzi bez jebkādiem pierādijumiem
Citāts: "[..]nav atrodams Latvijā dzīvojošo Afganistānas kara un citu militāro konfliktu veterānu asociācijas veidotajā kartotēkā[..]"
Kur viņš kādu apvainojis?
Vienkārši konstatēja faktu, ka nav kartotēkā.
Nav īsti korekti izraut daļu teksta no visa konteksta:
"Rusiņš apstiprinoši atbildēja uz jautājumu, vai ir pieļaujams, ka Mediņš melo par dienestu Afganistānā. "Protams, ka viņš var pierādīt pretējo ar saviem dokumentiem – kara biļeti un apliecību," sacīja Rusiņš, stāstot, ka "citi arī blefoja savā laikā, kad Latvija atguva neatkarību, ka viņi protestējot sakāra savas kara biļetes uz stabiem. Ļoti daudzi tādi teiku stāstītāji ir, bet beigās, kad viņu izved uz tīriem ūdeņiem, atklājas, ka viņš nekur nav bijis," atzīmēja Rusiņš."
Jautājums no žurnālista puses bija - vai ir pieļaujams?
Atbilde loģiska, jo tā tas bija kā viņš saka (ar dokumentiem tajā laikā) un tāpēc to var pieļaut.
Neesmu sekojis visam līdzi detalizēti, bet, cik saprotu, tas "priesteris" taču tā arī nav nekādi apliecinājis būšanu Afganistānā.
Arī spriežot tīri pēc loģikas - 1987. gada beigās sūtīt 18-gadīgu puiku un Afganistānu - tieši priekš kam? Tajā laikā vairs nesūtīja jauniesaucamos masveidā, bet kaut kādai speciālai vienībai viņš vēl bija par jaunu.
Latvijas Nacionālajam arhīvam īzziņa ir, par autentiskumu neņemšos spriest. Bet pagaidām no vienas puses ir reāla izziņa, no otras Rūsiņa puses spekulēšana. Liekas jocīga situācija dotajā brīdi cilvēkam ir jāpierāda sava "nevainība", nevis otrādi.[ Šo ziņu laboja Depijs, 11 Sep 2020, 12:00:37 ] | | Offline | | |
| Fandulis | | Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13381
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Depij tev neaiziet, ka psihene ir pilna ar izciliem karavadoņiem, tikai tā izziņa, kura atrodās pie ģimenes ārsta nav autentiska. Īstās izziņas ir Francijas, Vācijas un Anglijas arhīvos.
Jo viņi piedalījās superslepenās operācijās, par kurām neviens nezin un pat nosaukums ir tik slepens, ka viņas nevar nosaukt, nevar nosaukt vienības numuru, nevar nosaukt vietu un pat laiku no kura līdz kuram dienējis Afganistānā.
Psc, es saku cirks, bet vismaz ir interesanti palasīt ziņas [ Šo ziņu laboja Fandulis, 11 Sep 2020, 12:12:32 ] | | Offline | | |
| Depijs | | Kopš: 17. Sep 2015
No: Jelgava
Ziņojumi: 455
Braucu ar: LC120
|
11 Sep 2020, 12:08:02 @Fandulis rakstīja:
Depij tev neaiziet, ka psihene ir pilna ar izciliem karavadoņiem, tikai tā izziņa, kura atrodās pie ģimenes ārsta nav autentiska. Īstās izziņas ir Francijas, Vācijas un Anglijas arhīvos.
Ok es atmetos, es laikam nesaprotu un izskatās ka nekad arī nesapratīšu loģiku kādēļ Tevis pieminētajās Francijas, Vācijas un Anglijas arhīvos būtu jābūt "īstajiem" sarakstiem ar visiem cilvēkiem, kas ir dienējuši PSRS-Afganistānas karā un tur arī attiecīgi krituši vai visām operācijām kas tur tika veiktas . Personīgi nepatīk Mediņa darbības līdz ar to neredzu jēgu vairs par viņu diskutēt. Es off no šīs diskusijas. [ Šo ziņu laboja Depijs, 11 Sep 2020, 12:18:16 ] | | Offline | | |
upis  | |  Kopš: 11. Jul 2002
Ziņojumi: 6714
Braucu ar: M2A2
|
11 Sep 2020, 11:58:17 @RVR rakstīja:
Tīri informācijai - PSRS karaspēka izvešana sākās 1988. gadā.
Iespēja, ka 1987. gada beigās iesauktu 18 gadīgu puiku turp sūta pa taisno, bez "učebkas"... teorētiski gan jau pastāv, bet izklausās drusku dīvaini, teiksim tā.
arī 88 pavasarī aizgāja uz turieni, ne no LV, man ir viens konkrēts piemērs, viņš pēc tam bija atsūtīts uz balķiskij vajennij okrug dadienēt līdz galam.
učebkas jau visiem nebija pusgadu vai cik tur vēl zoļļiem bija
Man učebka no 88 rudens pusgadu bija vmf mamonovā , tur netālu bija tankistu daļa, tiem učebka bija kaut kādu mēnesi varbūt, tipa iesauc, uz sadali, pēc nedēļas īsa učebka un pizduj uz pastāvīgo daļu[ Šo ziņu laboja upis, 11 Sep 2020, 12:21:41 ] | | Offline | | |
|
|
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 6754
Braucu ar: E34
|
11 Sep 2020, 11:58:17 @RVR rakstīja:
Tīri informācijai - PSRS karaspēka izvešana sākās 1988. gadā.
Iespēja, ka 1987. gada beigās iesauktu 18 gadīgu puiku turp sūta pa taisno, bez "učebkas"... teorētiski gan jau pastāv, bet izklausās drusku dīvaini, teiksim tā.
Parasti jau učebka, bet visādi var gadīties. Tur tad jāzin biogrāfija pirms iesaukšanas. Pēc pieredzes, džeki ar galvu un disciplīnu tur nenokļuva. Bija, kam nepaveicās dažus mēnešus pirms demobilizācijas. | | Offline | | |
| Fandulis | | Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13381
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Es precīzi neatceros gadus, bet kaimiņienei dēlam uzreiz bija zināms, ka brauks uz Afganistānu. Atceros, jo psc bija raudāšana.
Nebija ne dzērājs ne mentu uzskaitē.[ Šo ziņu laboja Fandulis, 11 Sep 2020, 12:25:49 ] | | Offline | | |
| Kidd | |  Kopš: 18. May 2009
Ziņojumi: 8242
Braucu ar: 400Zs
|
11 Sep 2020, 11:58:17 @RVR rakstīja:
Tīri informācijai - PSRS karaspēka izvešana sākās 1988. gadā.
Iespēja, ka 1987. gada beigās iesauktu 18 gadīgu puiku turp sūta pa taisno, bez "učebkas"... teorētiski gan jau pastāv, bet izklausās drusku dīvaini, teiksim tā.
Man rados ir vecis, kas tur bija tūrē. īpaši par to tēmu viņš nediskutē, kad iesmeļ tad ar modžahediem nekaro, bet zinu kas viņš tur bija un ko reāli darīja. Tajā katlā meta arī 18 gadīgas salagas un učebka bija pat 2 nedēļu "ātrais kurss" nevis standarta, ja nemaldos, 6 mēneši. Mazliet sanāca ar viņu padiskutēt par tiem laikiem, bet kā jau minēju - īpašās detaļās par kaujām un citām lietām viņš ir absolūti nerunīgs. Bet par tiem ātrajiem kursiem, par to haosu, kas tur darījās- par to jams gan man mierīgi stāstija. Un ja nemaldos, tad Aganistānas karš nebeidzās 1989?
Tik pat labi jau tas Bruknas vecis var nedirst. ja jamo kā salagu iemeta stūrēt gaziku loģistikā un kamēr jamais vizinājās - tikmēr viņa rotu izgrieza... To jau mēs īsti nezinam un nevaram apgalvot. Tapēc īpaši diskutēt ir viņš tur bijis/ nav bijis, vilkt faktus, gadskaitļus un citas lietas- bezjēdzīgi[ Šo ziņu laboja Kidd, 11 Sep 2020, 12:38:12 ] | | Offline | | |
| Arsmens | |  Kopš: 28. Jun 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 13306
Braucu ar: Trim durvīm
| Kad Afganistānas tēma būs izsūkāta un nebūs aktuāla, defli izvilks ziņu, ka Mediņš reiz apvēmies diskotēkas gaitenī gulējis  haha un tāds vel ar pusaudžiem stradā, haha | | Offline | | |
| F50 | |  Kopš: 02. Jul 2016
Ziņojumi: 3018
Braucu ar: Nacionālo Populismu
|
11 Sep 2020, 11:52:51 @RVR rakstīja:
11 Sep 2020, 11:44:26 @Depijs rakstīja:
11 Sep 2020, 11:40:09 @RVR rakstīja:
11 Sep 2020, 10:17:33 @Depijs rakstīja:
Rūsiņš gan ir parādā publisku atvainošanos, nav korekti apšaubīt publiski cilvēka dienastu un viņa pasniegto pieredzi bez jebkādiem pierādijumiem
Citāts: "[..]nav atrodams Latvijā dzīvojošo Afganistānas kara un citu militāro konfliktu veterānu asociācijas veidotajā kartotēkā[..]"
Kur viņš kādu apvainojis?
Vienkārši konstatēja faktu, ka nav kartotēkā.
Nav īsti korekti izraut daļu teksta no visa konteksta:
"Rusiņš apstiprinoši atbildēja uz jautājumu, vai ir pieļaujams, ka Mediņš melo par dienestu Afganistānā. "Protams, ka viņš var pierādīt pretējo ar saviem dokumentiem – kara biļeti un apliecību," sacīja Rusiņš, stāstot, ka "citi arī blefoja savā laikā, kad Latvija atguva neatkarību, ka viņi protestējot sakāra savas kara biļetes uz stabiem. Ļoti daudzi tādi teiku stāstītāji ir, bet beigās, kad viņu izved uz tīriem ūdeņiem, atklājas, ka viņš nekur nav bijis," atzīmēja Rusiņš."
Jautājums no žurnālista puses bija - vai ir pieļaujams?
Atbilde loģiska, jo tā tas bija kā viņš saka (ar dokumentiem tajā laikā) un tāpēc to var pieļaut.
Kartotēkas vīrs jau īpaši nesadirsa, bet delfi nepamatoti nosensacionalizēja rakstu, jo cenšas pēc iespējas trakāk iegriezt muižniekam par viņa noziegumiem pret cilvēci
Virsrakstā - Mēdiņš melo par dienestu
Rakstā - nu tas ir iespējams, nav informācijas utt
Pierādijumu no abām pusēm nebija ne kādu, kartotēkas čalis var neatvainoties, žurnālistiem, gan vajadzētu[ Šo ziņu laboja F50, 11 Sep 2020, 12:42:58 ] | | Offline | | |
| RVR | | Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22292
Braucu ar: RVR
|
11 Sep 2020, 12:37:03 @Kidd rakstīja:
11 Sep 2020, 11:58:17 @RVR rakstīja:
Tīri informācijai - PSRS karaspēka izvešana sākās 1988. gadā.
Iespēja, ka 1987. gada beigās iesauktu 18 gadīgu puiku turp sūta pa taisno, bez "učebkas"... teorētiski gan jau pastāv, bet izklausās drusku dīvaini, teiksim tā.
Man rados ir vecis, kas tur bija tūrē. īpaši par to tēmu viņš nediskutē, kad iesmeļ tad ar modžahediem nekaro, bet zinu kas viņš tur bija un ko reāli darīja. Tajā katlā meta arī 18 gadīgas salagas un učebka bija pat 2 nedēļu "ātrais kurss" nevis standarta, ja nemaldos, 6 mēneši. Mazliet sanāca ar viņu padiskutēt par tiem laikiem, bet kā jau minēju - īpašās detaļās par kaujām un citām lietām viņš ir absolūti nerunīgs. Bet par tiem ātrajiem kursiem, par to haosu, kas tur darījās- par to jams gan man mierīgi stāstija. Un ja nemaldos, tad Aganistānas karš nebeidzās 1989?
Tik pat labi jau tas Bruknas vecis var nedirst. ja jamo kā salagu iemeta stūrēt gaziku loģistikā un kamēr jamais vizinājās - tikmēr viņa rotu izgrieza... To jau mēs īsti nezinam un nevaram apgalvot. Tapēc īpaši diskutēt ir viņš tur bijis/ nav bijis, vilkt faktus, gadskaitļus un citas lietas- bezjēdzīgi
Tevis aprakstītais bija aktuāls 80.-to pirmajā pusē un vidū.
1988. aprīlī noslēdza vienošanos par izvešanu un sāka vest ārā. Pēdējie ar oficiālu ceremoniju pārbrauca pār tiltu 1989. februārī.
Tāpēc man šķiet, ka tur īsti neiet kopā cipari.
Lai gan principā man vispār vienalga - manuprāt, tur taču ar neapbruņotu aci ir redzamas sektas pazīmes un "priestera" putni galvā. Ja kāds uz to pavelkās, tad tā ir paša izvēle un problēma. Tikai bērniem diemžēl pašiem nav izvēles. | | Offline | | |
| peecise28 | |  Kopš: 19. Oct 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 3570
Braucu ar: r1100s, dažādi depresīvi auto
|
11 Sep 2020, 12:37:03 @Kidd rakstīja:
....
Tik pat labi jau tas Bruknas vecis var nedirst. ja jamo kā salagu iemeta stūrēt gaziku loģistikā un kamēr jamais vizinājās - tikmēr viņa rotu izgrieza... To jau mēs īsti nezinam un nevaram apgalvot. Tapēc īpaši diskutēt ir viņš tur bijis/ nav bijis, vilkt faktus, gadskaitļus un citas lietas- bezjēdzīgi
PSRS armija izmantoja gazikus? tiem taču bija benzīna dzinēji, armijā nav tikai dīzelis?
ok, laikam nē, uaz arī bija ar benzīna dzinēju.
| | Offline | | |
| RVR | | Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22292
Braucu ar: RVR
|
11 Sep 2020, 12:46:02 @peecise28 rakstīja:
11 Sep 2020, 12:37:03 @Kidd rakstīja:
....
Tik pat labi jau tas Bruknas vecis var nedirst. ja jamo kā salagu iemeta stūrēt gaziku loģistikā un kamēr jamais vizinājās - tikmēr viņa rotu izgrieza... To jau mēs īsti nezinam un nevaram apgalvot. Tapēc īpaši diskutēt ir viņš tur bijis/ nav bijis, vilkt faktus, gadskaitļus un citas lietas- bezjēdzīgi
PSRS armija izmantoja gazikus? tiem taču bija benzīna dzinēji, armijā nav tikai dīzelis?
ok, laikam nē, uaz arī bija ar benzīna dzinēju.
GAZ-66 bija pa pilno armijā.
| | Offline | | |
|
|
| uldens1 | |  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 16212
Braucu ar:
|
11 Sep 2020, 12:46:02 @peecise28 rakstīja:
11 Sep 2020, 12:37:03 @Kidd rakstīja:
....
Tik pat labi jau tas Bruknas vecis var nedirst. ja jamo kā salagu iemeta stūrēt gaziku loģistikā un kamēr jamais vizinājās - tikmēr viņa rotu izgrieza... To jau mēs īsti nezinam un nevaram apgalvot. Tapēc īpaši diskutēt ir viņš tur bijis/ nav bijis, vilkt faktus, gadskaitļus un citas lietas- bezjēdzīgi
PSRS armija izmantoja gazikus? tiem taču bija benzīna dzinēji, armijā nav tikai dīzelis?
ok, laikam nē, uaz arī bija ar benzīna dzinēju.
tur tak visi 131 zili uz benzīna | | Offline | | |
| Arsmens | | Kopš: 28. Jun 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 13306
Braucu ar: Trim durvīm
|
11 Sep 2020, 12:41:09 @F50 rakstīja:
11 Sep 2020, 11:52:51 @RVR rakstīja:
11 Sep 2020, 11:44:26 @Depijs rakstīja:
11 Sep 2020, 11:40:09 @RVR rakstīja:
11 Sep 2020, 10:17:33 @Depijs rakstīja:
Rūsiņš gan ir parādā publisku atvainošanos, nav korekti apšaubīt publiski cilvēka dienastu un viņa pasniegto pieredzi bez jebkādiem pierādijumiem
Citāts: "[..]nav atrodams Latvijā dzīvojošo Afganistānas kara un citu militāro konfliktu veterānu asociācijas veidotajā kartotēkā[..]"
Kur viņš kādu apvainojis?
Vienkārši konstatēja faktu, ka nav kartotēkā.
Nav īsti korekti izraut daļu teksta no visa konteksta:
"Rusiņš apstiprinoši atbildēja uz jautājumu, vai ir pieļaujams, ka Mediņš melo par dienestu Afganistānā. "Protams, ka viņš var pierādīt pretējo ar saviem dokumentiem – kara biļeti un apliecību," sacīja Rusiņš, stāstot, ka "citi arī blefoja savā laikā, kad Latvija atguva neatkarību, ka viņi protestējot sakāra savas kara biļetes uz stabiem. Ļoti daudzi tādi teiku stāstītāji ir, bet beigās, kad viņu izved uz tīriem ūdeņiem, atklājas, ka viņš nekur nav bijis," atzīmēja Rusiņš."
..Pierādijumu no abām pusēm nebija ne kādu, kartotēkas čalis var neatvainoties, žurnālistiem, gan vajadzētu
žurnālisti atvainojas since 1894
| | Offline | | |
| Fandulis | | Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13381
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
|
11 Sep 2020, 12:40:39 @Arsmens rakstīja:
Kad Afganistānas tēma būs izsūkāta un nebūs aktuāla, defli izvilks ziņu, ka Mediņš reiz apvēmies diskotēkas gaitenī gulējis haha un tāds vel ar pusaudžiem stradā, haha
Kad uzņēmējam no Bruknas visi būs atļekājuši, tad pievērsīsies Rīgas politikai, veloceliņiem un ceļu remontiem. | | Offline | | |
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 6754
Braucu ar: E34
| Mēs sēdējām Urālos, ko baro ar AI-93 | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
