Online

Pašreiz BMWPower skatās 149 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Juridiska palīdzība (parādu piedziņa)

AutorsZiņojums
ROLEXX
07. Jan 2009, 13:24 #181

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


07 Jan 2009, 11:54:40 Purcha rakstīja:

07 Jan 2009, 11:50:49 richus rakstīja:

07 Jan 2009, 11:10:45 Purcha rakstīja:
njā tagad, cik sapratu uzņēmums grib visiem samainīt līgumus un pārveidot uz tādiem, kas būtu pēc likuma, a ja nu man negribās pārslēgt līgumu vai arī, papildus opcija jaunajam līgumam varētu būt, nodrošinājums, ka mani neatlaidīs nākamos 6 mēnešus
Tur uzmanīgi jāpalasa tavs darba līgums, tieši kādos atlaišanas gadījumos tiek maksāta kompensācija.
Ja tu atsakies parakstīt darba devēja piedāvātos līguma grozījumus, tad tas ir pamats atlaišanai, vienu mēnesi iepriekš par to brīdinot.
Tātad šis jau ir cits atlaišanas pamats, nevis štatu samazināšana, un vai tad tev par to pēc darba līguma arī pienākas kompensācija?


njā pienākas tikai par štatu samazināšanu ai karoč dzīvos, redzēs kā būs

Neparaksties ne uz kādiem grozījumiem vai paziņojumiem par grozījumiem - respektīvi - būs grūti pierādīt, ka esi saņēmis tādu paziņojumu, ja nu galīgi "mušī nost", var jau darba inspekciju iesaistīt nedaudz

-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
Purcha
07. Jan 2009, 13:26 #182

Kopš: 01. Mar 2006

No: Smiltene

Ziņojumi: 3101

Braucu ar: Z3 M52B30 stroker, M3 E46


07 Jan 2009, 13:21:57 ROLEXX rakstīja:

07 Jan 2009, 11:45:18 Purcha rakstīja:
tad sanāk, ka ir vienalga, vai tu esi nostrādājis uzņēmumā 5 mēnešus vai 4 gadus, tu tāpat saņem 1 mēneša kompensāciju.

Nē - darba likumā ir ninēts kompensācijas attiecība pret nostrādāto stāžu


bet ja man nav līgumā nekas minēts par darba stāžu un kompensācijām, tur ir tikai par pirmajiem 3 pārbaudes mēnešiem un par to, ka štatu samazināšanas gadījumā ir 2 mēn. algu kompensācija.

[ Šo ziņu laboja Purcha, 07 Jan 2009, 13:26:50 ]

Offline
ROLEXX
07. Jan 2009, 13:27 #183

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


07 Jan 2009, 13:13:31 Purcha rakstīja:

07 Jan 2009, 13:08:09 viagris rakstīja:

07 Jan 2009, 11:54:40 Purcha rakstīja:
ai karoč dzīvos, redzēs kā būs

Man tik tizls jaunais darba līgums, ka iedevu viņu parakstīt sievai, lai, ja kas, nevar pierādīt, ka esmu jauno parakstījis un spēkā ir tikai vecais
Bet tas bija pirms 2 gadiem.




Kad braucu ar trakajiem mikriņiem uz Liepāju dažreiz - tad tur arī dod parakstīt daudzpusēju līgumu - es vārdu uzvārdu rakstu vienmēr apmēram tā - Tomass Kleins, Ivo Fomins, Jānis Grodums utt., vienmēr mikriņa vadītāji, kad dabū atpakaļ līgumu lūr atpakaļgaitas spogulī

-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
ROLEXX
07. Jan 2009, 13:28 #184

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


07 Jan 2009, 13:26:15 Purcha rakstīja:

07 Jan 2009, 13:21:57 ROLEXX rakstīja:

07 Jan 2009, 11:45:18 Purcha rakstīja:
tad sanāk, ka ir vienalga, vai tu esi nostrādājis uzņēmumā 5 mēnešus vai 4 gadus, tu tāpat saņem 1 mēneša kompensāciju.

Nē - darba likumā ir ninēts kompensācijas attiecība pret nostrādāto stāžu


bet ja man nav līgumā nekas minēts par darba stāžu un kompensācijām, tur ir tikai par pirmajiem 3 pārbaudes mēnešiem un par to, ka štatu samazināšanas gadījumā ir 2 mēn. algu kompensācija.

Nu, bet - tad kas tur vēl var būt neskaidrs?

-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
markelis
07. Jan 2009, 13:46 #185

Kopš: 28. Oct 2002

Ziņojumi: 12922

Braucu ar: eFku


07 Jan 2009, 13:21:57 ROLEXX rakstīja:

07 Jan 2009, 11:45:18 Purcha rakstīja:
tad sanāk, ka ir vienalga, vai tu esi nostrādājis uzņēmumā 5 mēnešus vai 4 gadus, tu tāpat saņem 1 mēneša kompensāciju.

Nē - darba likumā ir ninēts kompensācijas attiecība pret nostrādāto stāžu


nu konkreetajaas robezhaas - jaa.
Offline
richus
07. Jan 2009, 13:46 #186

Kopš: 04. Sep 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 298

Braucu ar: e65 '07


07 Jan 2009, 13:24:16 ROLEXX rakstīja:

07 Jan 2009, 11:54:40 Purcha rakstīja:

07 Jan 2009, 11:50:49 richus rakstīja:

07 Jan 2009, 11:10:45 Purcha rakstīja:
njā tagad, cik sapratu uzņēmums grib visiem samainīt līgumus un pārveidot uz tādiem, kas būtu pēc likuma, a ja nu man negribās pārslēgt līgumu vai arī, papildus opcija jaunajam līgumam varētu būt, nodrošinājums, ka mani neatlaidīs nākamos 6 mēnešus
Tur uzmanīgi jāpalasa tavs darba līgums, tieši kādos atlaišanas gadījumos tiek maksāta kompensācija.
Ja tu atsakies parakstīt darba devēja piedāvātos līguma grozījumus, tad tas ir pamats atlaišanai, vienu mēnesi iepriekš par to brīdinot.
Tātad šis jau ir cits atlaišanas pamats, nevis štatu samazināšana, un vai tad tev par to pēc darba līguma arī pienākas kompensācija?


njā pienākas tikai par štatu samazināšanu ai karoč dzīvos, redzēs kā būs

Neparaksties ne uz kādiem grozījumiem vai paziņojumiem par grozījumiem - respektīvi - būs grūti pierādīt, ka esi saņēmis tādu paziņojumu, ja nu galīgi "mušī nost", var jau darba inspekciju iesaistīt nedaudz
Rolexxx, nemaldini cilvēku.
Ja viņš neparakstītu grozījumus, viņu atlaistu. Ja parakstītu pēc lieliem kašķiem, atlaidīs pēc brīža.
Ja tu pats būtu darba devēja jurists, easy atrastu veidu kā piespiest parakstīt grozījumus vai atlaist.
Labāk saglabāt labas attiecības ar darba devēju un parādīt, ka esi labs speciālists. Darba inspekcijai tagad darba netrūkst, un nebūtu jau arī kur piesieties.

P.S. Kad Rolexxx kaut ko raksta, liekas, ka Gādmens ienācis powerā apskaidrot un mierināt tautu
Offline
richus
07. Jan 2009, 13:48 #187

Kopš: 04. Sep 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 298

Braucu ar: e65 '07


07 Jan 2009, 13:08:09 viagris rakstīja:

07 Jan 2009, 11:54:40 Purcha rakstīja:
ai karoč dzīvos, redzēs kā būs

Man tik tizls jaunais darba līgums, ka iedevu viņu parakstīt sievai, lai, ja kas, nevar pierādīt, ka esmu jauno parakstījis un spēkā ir tikai vecais
Bet tas bija pirms 2 gadiem.
Smart
Offline
markelis
07. Jan 2009, 13:49 #188

Kopš: 28. Oct 2002

Ziņojumi: 12922

Braucu ar: eFku


07 Jan 2009, 13:24:16 ROLEXX rakstīja:
Neparaksties ne uz kādiem grozījumiem vai paziņojumiem par grozījumiem - respektīvi - būs grūti pierādīt, ka esi saņēmis tādu paziņojumu, ja nu galīgi "mušī nost", var jau darba inspekciju iesaistīt nedaudz


tas ir kaa - tev atnes pazinojumu par darba liiguma groziijumiem un luudz parakstiities par sanjemshanu un izteikt piekrishanu vai nee.
a tu saki ej nahuj - neko neprakstiishu?

nu par to var eleganti izlidinaat peec panta un vispaar neko nedabuut + attieciigu atsauksmi.

kaut kaads diivains padoms.
Offline
ROLEXX
07. Jan 2009, 13:58 #189

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


07 Jan 2009, 13:49:13 markelis rakstīja:

07 Jan 2009, 13:24:16 ROLEXX rakstīja:
Neparaksties ne uz kādiem grozījumiem vai paziņojumiem par grozījumiem - respektīvi - būs grūti pierādīt, ka esi saņēmis tādu paziņojumu, ja nu galīgi "mušī nost", var jau darba inspekciju iesaistīt nedaudz


tas ir kaa - tev atnes pazinojumu par darba liiguma groziijumiem un luudz parakstiities par sanjemshanu un izteikt piekrishanu vai nee.
a tu saki ej nahuj - neko neprakstiishu?

nu par to var eleganti izlidinaat peec panta un vispaar neko nedabuut + attieciigu atsauksmi.

kaut kaads diivains padoms.

kas tur dīvains - strīdu situācijā, ja darba devējs tevi grib vnk "uzmest" ar pēc iespējas mazākiem izdevumiem, tad būs viņam protams jāpierāda, ka bija paziņojums par grozījumiem. Ja pa labam nevar, tad es vismaz paņemtu to paziņojumu un teiktu, ka iepazīšos, taču neparakstītu, vēlāk darba devējs pasaka, ka atlaiž, jo nepiekrīt grozījumiem, man tagad ir iespēja apstrīdēt, ka vispār tādi grozījumi ir un prasīt atjaunot darbā. Runa ir te par to čali, kuram piekrišana grozījumiem nozīmē kompensācijas zaudēšanu, kas tagad ir pielīgta.

-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
ROLEXX
07. Jan 2009, 14:00 #190

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


07 Jan 2009, 13:46:41 richus rakstīja:

07 Jan 2009, 13:24:16 ROLEXX rakstīja:

07 Jan 2009, 11:54:40 Purcha rakstīja:

07 Jan 2009, 11:50:49 richus rakstīja:

07 Jan 2009, 11:10:45 Purcha rakstīja:
njā tagad, cik sapratu uzņēmums grib visiem samainīt līgumus un pārveidot uz tādiem, kas būtu pēc likuma, a ja nu man negribās pārslēgt līgumu vai arī, papildus opcija jaunajam līgumam varētu būt, nodrošinājums, ka mani neatlaidīs nākamos 6 mēnešus
Tur uzmanīgi jāpalasa tavs darba līgums, tieši kādos atlaišanas gadījumos tiek maksāta kompensācija.
Ja tu atsakies parakstīt darba devēja piedāvātos līguma grozījumus, tad tas ir pamats atlaišanai, vienu mēnesi iepriekš par to brīdinot.
Tātad šis jau ir cits atlaišanas pamats, nevis štatu samazināšana, un vai tad tev par to pēc darba līguma arī pienākas kompensācija?


njā pienākas tikai par štatu samazināšanu ai karoč dzīvos, redzēs kā būs

Neparaksties ne uz kādiem grozījumiem vai paziņojumiem par grozījumiem - respektīvi - būs grūti pierādīt, ka esi saņēmis tādu paziņojumu, ja nu galīgi "mušī nost", var jau darba inspekciju iesaistīt nedaudz
Rolexxx, nemaldini cilvēku.
Ja viņš neparakstītu grozījumus, viņu atlaistu. Ja parakstītu pēc lieliem kašķiem, atlaidīs pēc brīža.
Ja tu pats būtu darba devēja jurists, easy atrastu veidu kā piespiest parakstīt grozījumus vai atlaist.
Labāk saglabāt labas attiecības ar darba devēju un parādīt, ka esi labs speciālists. Darba inspekcijai tagad darba netrūkst, un nebūtu jau arī kur piesieties.

P.S. Kad Rolexxx kaut ko raksta, liekas, ka Gādmens ienācis powerā apskaidrot un mierināt tautu

tu atkal izklausies pēc slakter kunga, kas nesaprot/nevēlas saprast to, ko viņam saka - runa ir par gadījumu, ja jau esi ar darba devēju "uz nažiem" un kā novilcināt laiku

-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
richus
07. Jan 2009, 14:06 #191

Kopš: 04. Sep 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 298

Braucu ar: e65 '07

Par godmani bija domāts labsirdīgs joks tava avatar sakarā

Laika vilcināšanai tavs padoms var derēt, bet useri Purcha jau neviens negrasās atlaist. Viņš tikai pajautāja, ko darīt, ja piedāvā parakstīt grozījumus.
Es vnk iesaku parakstīt un daudz nelekties
Offline
markelis
07. Jan 2009, 14:11 #192

Kopš: 28. Oct 2002

Ziņojumi: 12922

Braucu ar: eFku


07 Jan 2009, 13:58:03 ROLEXX rakstīja:
kas tur dīvains - strīdu situācijā, ja darba devējs tevi grib vnk "uzmest" ar pēc iespējas mazākiem izdevumiem, tad būs viņam protams jāpierāda, ka bija paziņojums par grozījumiem. Ja pa labam nevar, tad es vismaz paņemtu to paziņojumu un teiktu, ka iepazīšos, taču neparakstītu, vēlāk darba devējs pasaka, ka atlaiž, jo nepiekrīt grozījumiem, man tagad ir iespēja apstrīdēt, ka vispār tādi grozījumi ir un prasīt atjaunot darbā. Runa ir te par to čali, kuram piekrišana grozījumiem nozīmē kompensācijas zaudēšanu, kas tagad ir pielīgta.


domu nesapratu bet iz dziives tas noteik taa. darba deveejs sagatavo pazinojumu, ka piedaavaa sekojoshus darba liiguma groziijumus un luudz dienas laikaa izteikt piekrishanu vai nepiekrishanu, papildus noŗādot ka nepiekrishanas gadiijumaa shis pazinojums uzskataams par darba liiguma uzteikuumu. ja tu dienas laikaa nesniedz atbildi no tevis pieprasa dienas laikaa paskaidrojumu kaapeec, nu jau par to noformeejot attieciigu aktu darbinieku paarstaavju klaatbuutnee. turpinaat?

P.S. protams tas viss iet caur lietvediibu utt. ja darba deveejam nav pilniigi zaagju skaidas galvaa te neko daudz pasaakt nevar.
P.P.S. protams veel var parpasiit atziimi par sanjemshanu uz dokumenta kopijas. jeb arii to tu atteiktos dariit?

[ Šo ziņu laboja markelis, 07 Jan 2009, 14:14:04 ]

Offline
ROLEXX
07. Jan 2009, 14:23 #193

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s

Labi, labi.
Protams, jāskatās no katras situācijas viedokļa atsevišķi – it sevišķi jau nu šajā situācijā, kad darba tirgus ir kājām gaisā.
Zinu daudzus cilvēkus, kas visādas muļķības paraksta, pēc tam paši raud.
Ar šādu grozījumu piedāvājumiem darba devēji tagad jo sevišķi mēģina „uzmest” darba ņēmējus, pats esmu tādus taisījis.
Vienkārši saku, ka, ja piedāvā kaut kādus grozījumus un gribi cīnīties par savām tiesībām, tad nevajag visu uz ātru roku parakstīt. Vajag padomāt kā otrai pusei padarīt pierādīšanas procesu maksimāli sarežģītu.

Turklāt – tādi grozījumi, kas pasliktina darbinieka tiesisko stāvokli (arī šāds gadījums), vispār nav spēkā.


-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
ROLEXX
07. Jan 2009, 14:27 #194

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


07 Jan 2009, 14:11:25 markelis rakstīja:

07 Jan 2009, 13:58:03 ROLEXX rakstīja:
kas tur dīvains - strīdu situācijā, ja darba devējs tevi grib vnk "uzmest" ar pēc iespējas mazākiem izdevumiem, tad būs viņam protams jāpierāda, ka bija paziņojums par grozījumiem. Ja pa labam nevar, tad es vismaz paņemtu to paziņojumu un teiktu, ka iepazīšos, taču neparakstītu, vēlāk darba devējs pasaka, ka atlaiž, jo nepiekrīt grozījumiem, man tagad ir iespēja apstrīdēt, ka vispār tādi grozījumi ir un prasīt atjaunot darbā. Runa ir te par to čali, kuram piekrišana grozījumiem nozīmē kompensācijas zaudēšanu, kas tagad ir pielīgta.


domu nesapratu bet iz dziives tas noteik taa. darba deveejs sagatavo pazinojumu, ka piedaavaa sekojoshus darba liiguma groziijumus un luudz dienas laikaa izteikt piekrishanu vai nepiekrishanu, papildus noŗādot ka nepiekrishanas gadiijumaa shis pazinojums uzskataams par darba liiguma uzteikuumu. ja tu dienas laikaa nesniedz atbildi no tevis pieprasa dienas laikaa paskaidrojumu kaapeec, nu jau par to noformeejot attieciigu aktu darbinieku paarstaavju klaatbuutnee. turpinaat?

P.S. protams tas viss iet caur lietvediibu utt. ja darba deveejam nav pilniigi zaagju skaidas galvaa te neko daudz pasaakt nevar.
P.P.S. protams veel var parpasiit atziimi par sanjemshanu uz dokumenta kopijas. jeb arii to tu atteiktos dariit?

Vienas dienas laikā darba devējs man var prasīt kaut vai aizbraukt uz Honolulu un atpakaļ.
Šāds termiņš nav spēkā, tas ir pirmkārt.
Otrkārt - kā paziņojumu par vēlmi grozīt līgumu var nosaukt par uzteikumu, turklāt, ja šādam uzteikumam ir noteikts konkrēts termiņš????
Es dzīvē arī ar šādām lietām strādāju.
Var jau čakarēt darbiniekus, bet tu jau nu tā brutālus piemērus mini, kas pat ir pilnīgi pretrunā d.likumam. Es čakarēju, ievērojot d.likumu.


-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
Raicha
07. Jan 2009, 14:29 #195

Kopš: 26. Dec 2002

Ziņojumi: 14865

Braucu ar:

ar to nav jaalepojas, nabaga gruzchikiem pist praatu nav nekaads varonjdarbs
Offline
markelis
07. Jan 2009, 14:37 #196

Kopš: 28. Oct 2002

Ziņojumi: 12922

Braucu ar: eFku


07 Jan 2009, 14:27:49 ROLEXX rakstīja:
Vienas dienas laikā darba devējs man var prasīt kaut vai aizbraukt uz Honolulu un atpakaļ.
Šāds termiņš nav spēkā, tas ir pirmkārt.


kapeec?


Otrkārt - kā paziņojumu par vēlmi grozīt līgumu var nosaukt par uzteikumu, turklāt, ja šādam uzteikumam ir noteikts konkrēts termiņš????



es darbiniekam piedaavaaju sekojoshus darba liiguma groziijumus un noraadu ka gadiijumaa ja darbinieks nepiekriit shiem grozzijumiem shii veeestule uzskataama par darba liiguma uzteikumu DL 98.panta izpratnee. darbikies nepiekriit un peec meenesha ir aaraa.


Es dzīvē arī ar šādām lietām strādāju.
Var jau čakarēt darbiniekus, bet tu jau nu tā brutālus piemērus mini, kas pat ir pilnīgi pretrunā d.likumam. Es čakarēju, ievērojot d.likumu.


a es maaku regjipsi naglot. ne paaraak taisni toties ljoti aatri.
Offline
ROLEXX
07. Jan 2009, 15:04 #197

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s

Markeli - izlasi kaut vai DL 6.pantu, vēl atceries vispārpieņemtos principus, kad paziņojums skaitās saņemts, ja rodās šaubas par tā saņemšanas brīdi.
Nevar paziņojumā ietvert 3 dažādus un dažādas formas un regulējuma dokumentus - paziņojumu, uzteikumu un grozījumus. Tad jau vēl klāt piemet satversmi, pieņemšanas-nodošanas aktu un algas aprēķinu???

-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
markelis
07. Jan 2009, 15:17 #198

Kopš: 28. Oct 2002

Ziņojumi: 12922

Braucu ar: eFku

par 6.pnatu vispaar nesapratu bet slinkums diskuteet.
varu pateikt ka man tiesaa ir bijushi 3 darba striidi kuros bij saadi noformeeta atlaishana -piedaavaati konkreeti liiguma groziijumi ar atrunu par liiguma uzteikumu un terminsh saakts skaitiit no dienas kad darbinieks pateicis ka nepiekriit groziijumiem. visas reizas tas atziits likumiigi.

P.S. tiesa gan pats prasiibas prieksmets bija iemesls kaapeec tiek groziiti darba liigumi un pats groziijumu saturs, bet arii proceduura tika konstateeta ka ok.

[ Šo ziņu laboja markelis, 07 Jan 2009, 15:20:32 ]

Offline
ROLEXX
07. Jan 2009, 15:34 #199

Kopš: 10. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 11581

Braucu ar: Cayenne S, B6 cabrio; Suzuki SV1000s


07 Jan 2009, 15:17:58 markelis rakstīja:
par 6.pnatu vispaar nesapratu bet slinkums diskuteet.
varu pateikt ka man tiesaa ir bijushi 3 darba striidi kuros bij saadi noformeeta atlaishana -piedaavaati konkreeti liiguma groziijumi ar atrunu par liiguma uzteikumu un terminsh saakts skaitiit no dienas kad darbinieks pateicis ka nepiekriit groziijumiem. visas reizas tas atziits likumiigi.

P.S. tiesa gan pats prasiibas prieksmets bija iemesls kaapeec tiek groziiti darba liigumi un pats groziijumu saturs, bet arii proceduura tika konstateeta ka ok.

vari nosaukt kādai no šīm tiesām iesaistītās puses, vai, ja slēgta, tad lietas numuru vismaz vienai – es ieiešu un paskatīšos spriedumu, tīri interesē tiesas motivācija. Es gan esmu uzvarējis (tiesa šādu gan tikai vienu) tiesu par uzteikuma atzīšanu par spēkā neesošu – uzteikums bija dēļ atteikšanās no grozījumiem – tāpēc gluži nezināma sfēra tā arī man nav.
Man arī slinkums tālāk strīdēties un īsti laika nav, bet viena lieta, ko ievēroju, jo tevis teiktā – tu teici, kopš laika, kad nepiekrīt, tātad – atzīsti, ka var operēt ar šo jēdzienu un termiņiem. Labi – sakrājušās te daudz lietas un darbi


-----------------
Juridiskie pakalpojumi
Offline
Puuchuks
07. Jan 2009, 16:24 #200

Kopš: 03. Jul 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 24359

Braucu ar: BMW

palasījos diskusiju, šajā lietā es markeli ņemtu par savu juristu, nevis rolexx
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4