Online
Pašreiz BMWPower skatās 216 viesi un 13 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Latvijā ievieš obligāto militāro dienestu (OMD)
| Autors | Ziņojums |
|---|
janeks7  | |  Kopš: 21. Feb 2005
Ziņojumi: 3442
Braucu ar:
|
06 Jul 2022, 18:11:24 @Prusis rakstīja:
phu... cik labi, sīkie puņķutapas varbūt gūs kādu rūdījumu un pārstās tik bieži orientāciju mainīt! Bet es tpt nesaprotu kā viņi vispār pisties iemācījās redzot viņu uzvedību!
Es ar par to pašu
Ne jau tas OMD visus izaudzinās par karotājiem,bet lielai daļai vismaz iemācīs kā dzīvot un pastāvēt par sevi
A tādi kas grib izvairīties no OMD,tādi bija arī 2000gadā,pie ārsta tēloja līdz dabuja balto lapu  |  Offline | | |
| mrCage | | Kopš: 03. Apr 2021
Ziņojumi: 1976
Braucu ar:
|
06 Jul 2022, 18:11:24 @Prusis rakstīja:
phu... cik labi, sīkie puņķutapas varbūt gūs kādu rūdījumu un pārstās tik bieži orientāciju mainīt! Bet es tpt nesaprotu kā viņi vispār pisties iemācījās redzot viņu uzvedību!
Modernajā armijā orentāciju nemaina ,modernā armija pati pielāgojas orientācijai  .
Būs jāveido minoritāšu bataljons .
| | Offline | | |
| Fandulis | | Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13367
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
|
06 Jul 2022, 18:30:07 @janeks7 rakstīja:
06 Jul 2022, 18:11:24 @Prusis rakstīja:
phu... cik labi, sīkie puņķutapas varbūt gūs kādu rūdījumu un pārstās tik bieži orientāciju mainīt! Bet es tpt nesaprotu kā viņi vispār pisties iemācījās redzot viņu uzvedību!
Es ar par to pašu
Ne jau tas OMD visus izaudzinās par karotājiem,bet lielai daļai vismaz iemācīs kā dzīvot un pastāvēt par sevi
A tādi kas grib izvairīties no OMD,tādi bija arī 2000gadā,pie ārsta tēloja līdz dabuja balto lapu
Kur viņus visus likt? Iesauktos obligātā dienestā. Un ko viņiem dot rokās? Lāpstas? | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
| Homo sovietus, neviena moderna armija nenodarbojas ar pāraudzināšanu ... bet sagatavo/nodrošina speciālistu karēvja profesijai. Jā profesijai un nekam citam.
ar piespiedu ārstēšanu var ārstēt tikai retus psihiskās slimības gadījumus ar tiesas lēmumu. Nu neinteresē militārais dienests, tā nav psihiska saslimšama vismaz demokrātiskā sabiedrībā.
cilvēku var novietot piespiedu reabilitācija tika ar tiesas lēmumu cietumā ... un normāla sabiedrība tas ir zādzība/huligānisms/slepkavība/krāpšana/kukuļdošana un ņemšana/vardarbība pret citiem atbilstoši esošai likumdošanai ... neinteresē dienests neatbilst nevienai no šim kategorijām.
Atgādinu bērnu audzināšana ir katra vecāka personīgā darīšana un neviens nevar apgalvot kādam citam ka tas "nepareizi" audzina savus bērnus, audzini savējos "pareizi" un nesprēgā  | | Offline | | |
karro  | |  Kopš: 08. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4613
Braucu ar: studentu variantu
| Nu, nepiekritīšu par audzināšanu. Ja kāds "vecāks" uzskata, ka bērnu audzināšana ir regulāra bērna piekaušana vai fiziska/morāla spīdzināšana, tad tas nav tikai "pēc katra ieskatiem" 
Tad jāņem bērns nost, jo, diemžēl, uztaisīt ir stipri vienkāršāk par uzaudzināt.[ Šo ziņu laboja karro, 06 Jul 2022, 19:02:04 ] | | Offline | | |
| PE | | Kopš: 09. Jun 2008
Ziņojumi: 417
Braucu ar:
| atceros, ka pat manā Daugavpils valsts ģimnāzijā [statuss dēļ mana sekmēs briesmīgā gada, kurš tomēr centralizētos eksāmenus nokārtoja labāk, kā iepriekšējais teicamnieku gads] bija ne speckurss, bet sacensība 1x gadā vai kkas tamlīdzīgs, kurā uz laiku vajadzēja AK47 izjaukt.
Vot kas tieši tiktu pazaudēts, ja skolās būtu izpratnes palielināšana par šīm tēmām? Nekas? Būtu mazāk ierēdņu, kuri vnk atstrādā algu ar kafijas dzeršanām? Сплошние бонусы | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
06 Jul 2022, 19:00:02 @karro rakstīja:
Nu, nepiekritīšu par audzināšanu. Ja kāds "vecāks" uzskata, ka bērnu audzināšana ir regulāra bērna piekaušana vai fiziska/morāla spīdzināšana, tad tas nav tikai "pēc katra ieskatiem"
Tad jāņem bērns nost, jo, diemžēl, uztaisīt ir stipri vienkāršāk par uzaudzināt.
Uz kāda pamat ka kādam kaut kas liekās ... Nekas labāk par vecākiem bērnu neizaudzinās ... Tur vajag visai nopietnu pamatojumu ... Audzināšanas metodes var būt dažādas ... Ģimenes lieta. | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
06 Jul 2022, 19:09:48 @PE rakstīja:
atceros, ka pat manā Daugavpils valsts ģimnāzijā [statuss dēļ mana sekmēs briesmīgā gada, kurš tomēr centralizētos eksāmenus nokārtoja labāk, kā iepriekšējais teicamnieku gads] bija ne speckurss, bet sacensība 1x gadā vai kkas tamlīdzīgs, kurā uz laiku vajadzēja AK47 izjaukt.
Vot kas tieši tiktu pazaudēts, ja skolās būtu izpratnes palielināšana par šīm tēmām? Nekas? Būtu mazāk ierēdņu, kuri vnk atstrādā algu ar kafijas dzeršanām? Сплошние бонусы
Tā ir bērnu un vecāku darīšana un starp citu jaunsardzē to visu jau realizē, tā kā ja bērns un vecāki vēlas nekādu problēmu. Tiem kas nevēlas tas arī nav vajadzīgs ir cilvēki kuriem interesē arī citas aktivitātes kā dejošama/dziedāšana korī/programmēšana/robotehnika/ķīmija/matemātika/fizikas ārpus skolas programmas .... un neviena no minētajam neprasa šaujam ieroču zināšanas ... | | Offline | | |
|
|
| by_magnus | |  Kopš: 17. Aug 2008
Ziņojumi: 1878
Braucu ar: melno
|
06 Jul 2022, 19:29:26 @strange_panda rakstīja:
06 Jul 2022, 19:09:48 @PE rakstīja:
atceros, ka pat manā Daugavpils valsts ģimnāzijā [statuss dēļ mana sekmēs briesmīgā gada, kurš tomēr centralizētos eksāmenus nokārtoja labāk, kā iepriekšējais teicamnieku gads] bija ne speckurss, bet sacensība 1x gadā vai kkas tamlīdzīgs, kurā uz laiku vajadzēja AK47 izjaukt.
Vot kas tieši tiktu pazaudēts, ja skolās būtu izpratnes palielināšana par šīm tēmām? Nekas? Būtu mazāk ierēdņu, kuri vnk atstrādā algu ar kafijas dzeršanām? Сплошние бонусы
Tā ir bērnu un vecāku darīšana un starp citu jaunsardzē to visu jau realizē, tā kā ja bērns un vecāki vēlas nekādu problēmu. Tiem kas nevēlas tas arī nav vajadzīgs ir cilvēki kuriem interesē arī citas aktivitātes kā dejošama/dziedāšana korī/programmēšana/robotehnika/ķīmija/matemātika/fizikas ārpus skolas programmas .... un neviena no minētajam neprasa šaujam ieroču zināšanas ...
Davai šito memļaku aataisnošanu izbeigt. | | Offline | | |
| PE | | Kopš: 09. Jun 2008
Ziņojumi: 417
Braucu ar:
|
06 Jul 2022, 19:29:26 @strange_panda rakstīja:
06 Jul 2022, 19:09:48 @PE rakstīja:
atceros, ka pat manā Daugavpils valsts ģimnāzijā [statuss dēļ mana sekmēs briesmīgā gada, kurš tomēr centralizētos eksāmenus nokārtoja labāk, kā iepriekšējais teicamnieku gads] bija ne speckurss, bet sacensība 1x gadā vai kkas tamlīdzīgs, kurā uz laiku vajadzēja AK47 izjaukt.
Vot kas tieši tiktu pazaudēts, ja skolās būtu izpratnes palielināšana par šīm tēmām? Nekas? Būtu mazāk ierēdņu, kuri vnk atstrādā algu ar kafijas dzeršanām? Сплошние бонусы
Tā ir bērnu un vecāku darīšana un starp citu jaunsardzē to visu jau realizē, tā kā ja bērns un vecāki vēlas nekādu problēmu. Tiem kas nevēlas tas arī nav vajadzīgs ir cilvēki kuriem interesē arī citas aktivitātes kā dejošama/dziedāšana korī/programmēšana/robotehnika/ķīmija/matemātika/fizikas ārpus skolas programmas .... un neviena no minētajam neprasa šaujam ieroču zināšanas ...
Laikam pretpoli patiešām pievelkas, visas manas meitenes līdz šim bija teicamnieces, un tikai viena padsmit gadus pēc skolas zināja, kā aprēķina riņķa līnijas laukumu. Zināja, ne iekala galvā formulu.
Vot es kā vecāks uzskatīšu, jau tagad uzskatu, ka psiholoģija, tāpat kā visas -ijas un -ismi ir pilnīgākā huiņa. Tāpēc vismaz kkādu ieskatu skolā nevajag? Manuprāt ne vecākiem šis būtu jāizlemj. Ieskatu, sapratni kas ir kas, ne jau par profesionāļiem uzreiz ražot
taktikas pamati ne tikai militārajā jomā strādā, Daba ir Daba | | Offline | | |
| JDS | |  Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10961
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
06 Jul 2022, 17:59:40 @Belluuns rakstīja:
06 Jul 2022, 17:08:29 @sipers rakstīja:
06 Jul 2022, 17:03:33 @Belluuns rakstīja:
Ukraiņi 8 gadus gatavojās, un Buča tapat bija. Kam un kā nez civilais var sagatavoties? Ja artilerija pizdanjot tad ar savu kompasu turpat arī paliks jebkurš. Mazāk vajag komando skatities.
Ko gribi pateikt? Ka nav jāaizstāvas, jāgatavojas un jāļauj burjatiem darīt ko grib? 
5 mēneši jau priekšā rāda kas jādara. Pretgaisa aizsardzība un bezpilotniki. Un to visu labāk apkalpos un izmantos tallinas ielas programmētaji nevis mežā dzīvojuši rembo, kam tapatnav mērķa dzīvē un x stundā pret konserviem iemainīs tavas sagatavotā kaujinieka koordinātes.
Aizdodies kaadreiz uz to tallinas ielas kvartaalu. Tur esoshie hipsteri driizaak spriediis par dzimuma mainju, spriediis par hipsteru modes jaunumiem un kaa bomziigaak izskatiities. Un to visu dokumentees instagramaa[ Šo ziņu laboja JDS, 06 Jul 2022, 20:30:41 ] | | Offline | | |
| Fandulis | | Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13367
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
|
06 Jul 2022, 20:11:00 @lk130 rakstīja:
06 Jul 2022, 18:34:05 @Fandulis rakstīja:
06 Jul 2022, 18:30:07 @janeks7 rakstīja:
06 Jul 2022, 18:11:24 @Prusis rakstīja:
phu... cik labi, sīkie puņķutapas varbūt gūs kādu rūdījumu un pārstās tik bieži orientāciju mainīt! Bet es tpt nesaprotu kā viņi vispār pisties iemācījās redzot viņu uzvedību!
Es ar par to pašu
Ne jau tas OMD visus izaudzinās par karotājiem,bet lielai daļai vismaz iemācīs kā dzīvot un pastāvēt par sevi
A tādi kas grib izvairīties no OMD,tādi bija arī 2000gadā,pie ārsta tēloja līdz dabuja balto lapu
Kur viņus visus likt? Iesauktos obligātā dienestā. Un ko viņiem dot rokās? Lāpstas?
Tas taču skaidrs, ka paralēli arī tiki iepirkts ekipējums.
+/- 3000€ ekipējums vienam iesauktajam, pa minimalkām.
Un tas ir tikai ekipējums, pēc NATO standartiem.
Tam visam klāt finansējums 800 mio[ Šo ziņu laboja Fandulis, 07 Sep 2022, 00:35:28 ] | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
06 Jul 2022, 20:10:19 @by_magnus rakstīja:
Davai šito memļaku aataisnošanu izbeigt.
Necienītais tev neviens nav devis nekādas tiesības vērtēt citus cilvēkus pēc savas mērkauklas un tev tādu arī nav protams demokrātiskā pasaulē ... Pasaulē ir vieta visiem un katram sava. Nepatīk tevis piesauktie "memļaki" dodies uz armiju ... ja tur nederi vecuma ierobežojumam iespaidā tusē vien uz jebkuru rietumu miltāro kompāniju un esi laimīgs un tur tusē un attiecīgā publika atbilstoši dzīvosies citur. Ja nepatīk demokrātija un daudzveidība droši uz Mokšāniju vai Baltkrieviju vai Ziemeļkoreju vai tml zemēm tur būs tev līdzīgi domājošie un varēsi būt laimīgs "pareizā" vide ar "patiesiem" cilvēkiem | | Offline | | |
| Belluuns | |  Kopš: 16. Jun 2007
Ziņojumi: 9627
Braucu ar: quattro
|
06 Jul 2022, 20:29:47 @JDS rakstīja:
06 Jul 2022, 17:59:40 @Belluuns rakstīja:
06 Jul 2022, 17:08:29 @sipers rakstīja:
06 Jul 2022, 17:03:33 @Belluuns rakstīja:
Ukraiņi 8 gadus gatavojās, un Buča tapat bija. Kam un kā nez civilais var sagatavoties? Ja artilerija pizdanjot tad ar savu kompasu turpat arī paliks jebkurš. Mazāk vajag komando skatities.
Ko gribi pateikt? Ka nav jāaizstāvas, jāgatavojas un jāļauj burjatiem darīt ko grib?
5 mēneši jau priekšā rāda kas jādara. Pretgaisa aizsardzība un bezpilotniki. Un to visu labāk apkalpos un izmantos tallinas ielas programmētaji nevis mežā dzīvojuši rembo, kam tapatnav mērķa dzīvē un x stundā pret konserviem iemainīs tavas sagatavotā kaujinieka koordinātes.
Aizdodies kaadreiz uz to tallinas ielas kvartaalu. Tur esoshie hipsteri driizaak spriediis par dzimuma mainju, spriediis par hipsteru modes jaunumiem un kaa bomziigaak izskatiities. Un to visu dokumentees instagramaa
Ā nu sorī, neesmu bijis tur. Laikam arī neiešu. | | Offline | | |
| Pukstis | |  Kopš: 25. Jun 2008
Ziņojumi: 1038
Braucu ar:
| Es uzskatu, ka rajonos ir jābūt vienībām, kas ātri reaģē.
Tie kas te ar droniem šaudīsies:
Jūs patiešām domājat, ka pie mums jau nesēž un negaida algotņi, kuri gatavi uzvilkt dzeltenās vestes un atkārtot Krimu?
Kā jūs ar droniem plānojat aizsargāt ciemu, kurā vazājas 20 urlas ar automātiem?
Jūs domājat, ka var uzbrukt tikai vienā vietā?
Es ar labprāt dzīvotu drošā vidē bez kara draudiem, bet nu tā situācija ir kāda ir.
| | Offline | | |
| Fandulis | | Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13367
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Jefu priekšvēlēšanu trumpīts izpeldējis gaismiņā. Izskatās, ka daudzi pavilksies. | | Offline | | |
|
|
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
06 Jul 2022, 23:15:57 @Pukstis rakstīja:
Es uzskatu, ka rajonos ir jābūt vienībām, kas ātri reaģē.
Tie kas te ar droniem šaudīsies:
Jūs patiešām domājat, ka pie mums jau nesēž un negaida algotņi, kuri gatavi uzvilkt dzeltenās vestes un atkārtot Krimu?
Kā jūs ar droniem plānojat aizsargāt ciemu, kurā vazājas 20 urlas ar automātiem?
Jūs domājat, ka var uzbrukt tikai vienā vietā?
Es ar labprāt dzīvotu drošā vidē bez kara draudiem, bet nu tā situācija ir kāda ir.
Viņiem tam nav cilvēku ... un resursu. Krimas scenārijam vajag Mokšānu kara bāzes ... Lūdzu parādi kur Latvijas teritorijā ir tādas ... Nav šādu  Ja pašam gribas spēlēt kariņu var/vajag pašam savā rajonā saorganizēt šādu vienību ZS sastāvā ar saviem domubiedriem. Iebrukuma Latvijas teritorija nebūs nav tam resursu šobrīd, jo tie visi ir vajadzīgi Ukrainā, kur tie "deg" labi un vajag vēl ... Video ko ieliku 1 naktī "pazuda" 1 bataljons ... 1 trieciena rezultātā (ap 500 cilvēkiem)  Resursi priekš mums neatradīsies ilgi, tie tiks iztērēti Ukrainā ...  kur galu galā būs Maskavītu sakāve kāda 1 laika ... Mums ir jāatīsta ekanomika, jāfinanse Ukrainas palīdzība un jāgatavo pret bēģļu žogs ar Maskaviju, lauka virtuves un beģļu nometnes Mokšānu bēģļiem ... un jā janododas rusofobijai lai to būtu mazāk | | Offline | | |
| 968-jk | |  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 13613
Braucu ar: 30niekiem
|
06 Jul 2022, 23:18:07 @Fandulis rakstīja:
Jefu priekšvēlēšanu trumpīts izpeldējis gaismiņā. Izskatās, ka daudzi pavilksies.
Šis priekšvēlēšanu trumpīts būs tikai šleseram un gobzim. Adekvātās partijas ar šo zaudē vairāk kā iegūst. | | Offline | | |
| sipers | | Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 631
Braucu ar:
|
06 Jul 2022, 18:00:07 @RolandsK rakstīja:
Viņš gandrīz tiešā tekstā pateica, ka Tu nespēj analizēt situāciju - ne visiem tas ir dots. Ko Tu kā civilais izdarīsi ar visu izieto OMD, ja burjatu bars ienāks Tavā ģimenes sētā ar automātiem?! Pateikšu priekšā, piekakāsi bikses. Ukrainā civilie, kas laicīgi notinās uz drošākiem reģioniem, izvairījās no nāves. Pārējie, kuri palika, pats redzi, kas notika.
Un valstiski atkal viss tiek risināts bez pārdomāšanas ar skaļiem saukļiem, tik pat neloģiski kā visos citos gadījumos. Jo valstī strādā ierēdņu sliņķu armija, kuri vispār nedomā par valsti, tikai par savām interesēm un ka tik kaut ko nedarīt. Kur problēma izstrādāt pārdomātu militāro priekšmetu vidusskolām/augstskolām - tas ir tieši laikā, kad cilvēks mācās un apgūst un viņam nav problēmas apgūt vēl vienu priekšmetu. Turklāt arī sievietes būtu spiestas apgūt zināšanas. Nē, deģenerātiem ir vienkāršāk izjāt veselu dzīves gadu ierindas pilsonim.
Bet protams vesela "sunīšu" armija, t.sk. arī šeit tagad vaukš līdzi Pabrikam, tā pat kā citi to dara Gobzemam, Kaimiņam utml. gaiļiem.
Situāciju nespēj saprast Tu, jo acīmredzot par tēmu nav vispār nekādas sajēgas un ir tikai pieņēmumi un aizspriedumi(padirsts gads, sačakarēta dzīve, deģenerāti bla bla bla). Karavīrs - tā ir profesija, kuru nevar iemācīt divu nedēļu kursos vai vidusskolas stundas laikā. Pats apmeklētu ārstu, kurš ir izgājis divu nedēļu kursus? Šaubos. Bet valsts aizsardzību gan esi gatavs uzticēt, jocīgi ne?
Šāda veida dienests veido rezerves karavīrus, kura krīzes situācijā tiek aktivizēta un rīkojas pēc attiecīga plāna, lai sētā neviens nenāktu. Protams, ka ne visi ieradīsīes - kāds miris, kļuvis par invalīdu, izbraucis no valsts, vai vienkārši notinies, tādēļ jo lielāks baseins, no kā izvēlēties, jo labāk.
Ir arī otrs variants- uzreiz nomainīt karogu, valsts valodu un brīvprātīgi piespiedu kārtā paceļot pa Sibīriju. Vari izvēlēties, kas Tev tīkamāks.
Tā arī neatbildēji - katru reizi, kad Krievija rīkos Zapad mācības, vedīsi ģimeni aiz Polijas uz diviem mēnešiem. Jo beidz dzīvot ilūzijās, ja kas notiks Latvijā, aizbēgt nebūs iespējams.
| | Offline | | |
| esir | | Kopš: 08. Feb 2010
Ziņojumi: 608
Braucu ar:
|
07 Jul 2022, 06:56:39 @strange_panda rakstīja:
06 Jul 2022, 23:15:57 @Pukstis rakstīja:
Es uzskatu, ka rajonos ir jābūt vienībām, kas ātri reaģē.
Tie kas te ar droniem šaudīsies:
Jūs patiešām domājat, ka pie mums jau nesēž un negaida algotņi, kuri gatavi uzvilkt dzeltenās vestes un atkārtot Krimu?
Kā jūs ar droniem plānojat aizsargāt ciemu, kurā vazājas 20 urlas ar automātiem?
Jūs domājat, ka var uzbrukt tikai vienā vietā?
Es ar labprāt dzīvotu drošā vidē bez kara draudiem, bet nu tā situācija ir kāda ir.
Viņiem tam nav cilvēku ... un resursu. Krimas scenārijam vajag Mokšānu kara bāzes ... Lūdzu parādi kur Latvijas teritorijā ir tādas ... Nav šādu Ja pašam gribas spēlēt kariņu var/vajag pašam savā rajonā saorganizēt šādu vienību ZS sastāvā ar saviem domubiedriem. Iebrukuma Latvijas teritorija nebūs nav tam resursu šobrīd, jo tie visi ir vajadzīgi Ukrainā, kur tie "deg" labi un vajag vēl ... Video ko ieliku 1 naktī "pazuda" 1 bataljons ... 1 trieciena rezultātā (ap 500 cilvēkiem) Resursi priekš mums neatradīsies ilgi, tie tiks iztērēti Ukrainā ... kur galu galā būs Maskavītu sakāve kāda 1 laika ... Mums ir jāatīsta ekanomika, jāfinanse Ukrainas palīdzība un jāgatavo pret bēģļu žogs ar Maskaviju, lauka virtuves un beģļu nometnes Mokšānu bēģļiem ... un jā janododas rusofobijai lai to būtu mazāk
7-8 gadi un orku armija būs atkopusies, pēc gadiem 3-5 sankcijas jau būs mazinātas, UA dienā ir 100-200 kritušie, ar personāl sastāvu uz rudens pusi varētu būt čābīgi | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
