Online

Pašreiz BMWPower skatās 76 viesi un 12 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Briesmu lietas XXXII

AutorsZiņojums
oswald
Vakar, 08:45 #1321

Kopš: 12. Feb 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1817

Braucu ar: banderomobīli 4x4


07 Jan 2025, 20:59:20 @Araajz rakstīja:

07 Jan 2025, 20:56:10 @kexxx rakstīja:
njā, powerā raiba publika- kamēr vieni vāc palīdzību Ukrainai, citi mēģina pierunāt pārdoties krievijai

Kāpēc jāpiesauc Ukraina

tapēc ka pus forums ir slēptie vateņi - tanku bučotāji kā teica slavenais powera zobārsts - mainīsies tikai priekšnieks, galvenais ka radiem labi.
un tas par to zagšanu tāda vateņu propagandas tēze, man darbā arī par to vateņi čīkst - ko tik daudz palīdz visi UKR - tur tak visu nozog. Ja negribi naudu dot palīdzi- ar droniem auto, riepām utt.. kopš atdevu vienu naglu kasti LV čaļiem uz UKR, daži slēptie vateņi ar mani vairs nerunā

Offline
oswald
Vakar, 08:46 #1322

Kopš: 12. Feb 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1817

Braucu ar: banderomobīli 4x4

ne ko tur neuzbūvēs 100%
visādus jau tur netos projektus viņi bīdija andrejostā , eksporta ielas krustojums, osta - viss mākoņos - kā cenu ieraudzīja - tā atmetās.
Offline
versatile
Vakar, 09:16 #1323

Kopš: 03. Sep 2015

Ziņojumi: 1224

Braucu ar:

Visa voterfronta būtība ir ar minimālām investīcijām pumpēt bezmaksas piķi no pašvaldības/valsts.
Kā tāds Nigērijas prinča scam - dabūsi trīs miljardus, tikai te, sākumā, dokumentu sakārtošanai, ieskaiti pāris miljonus; kas tad tas uz kopējā fona?

Un, tāpat kā Belgradā, ir jātiek pie teikšanas, lai sakārtotu papīrus un varētu šito darīt. Nu gluži kā visādas mikroautobusu satiksmes un Rīgas kartes, kas par biļešu tirgošanu paņem pusi no biļetes cenas.

Un ja vēl to pašvaldības finansējumu voterfrontam varētu izbīdīt caur savējiem starpniekiem un konsultantiem... vispār pasaka šokolādē.

[ Šo ziņu laboja versatile, 08 Jan 2025, 09:43:40 ]

Offline
Mizx
Vakar, 10:25 #1324

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6328

Braucu ar:


08 Jan 2025, 06:52:00 @Elviss rakstīja:
Ja Šlesers nepilda solījumus, interesanti, kuri tad ir tie, kuri sola un izpilda, nevis tieši pretēji?

Šlesers noteikti lav tas labākais kandidāts, bet, pieram Pro ir vēl sūdīgāks variants

Pilsētā viņu ievēlot, tā pat pie nekādiem valstiskiem lēmumiem nebūs.
Dīvaina loģika jau startā būt gatavam atbalstīt kandidātu, kas noteikti neizdarīs... Labāk tad iedot teikšanu kādam, kas neizdarīs, bet vismaz jauna seja skandālos. Uzkāpt uz jauna grābekļa tomēr mazāks negods kā lēkāt pa vienu un to pašu.

Nebūs valstisku lēmumu? — pat Rēzekne ir spējusi pie sevis visu salaist tādā pī, ka ir kļuvusi par valstisku problēmu. Un Daugavpils cenšas neatpalikt. Rīgā tikt līdz valstiskiem lēmumiem ir kā 2 pirkstus ap... Rīgā un ap Rīgu tak lielie projekti, ostas šobrīd ir valsts, ne pašvaldību tematika utt.. Kur pagriezies, tur valstiski lēmumi.
Offline
Mizx
Vakar, 10:27 #1325

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6328

Braucu ar:


08 Jan 2025, 09:16:32 @versatile rakstīja:
Visa voterfronta būtība ir ar minimālām investīcijām pumpēt bezmaksas piķi no pašvaldības/valsts.
Kā tāds Nigērijas prinča scam - dabūsi trīs miljardus, tikai te, sākumā, dokumentu sakārtošanai, ieskaiti pāris miljonus; kas tad tas uz kopējā fona?

Un, tāpat kā Belgradā, ir jātiek pie teikšanas, lai sakārtotu papīrus un varētu šito darīt. Nu gluži kā visādas mikroautobusu satiksmes un Rīgas kartes, kas par biļešu tirgošanu paņem pusi no biļetes cenas.

Un ja vēl to pašvaldības finansējumu voterfrontam varētu izbīdīt caur savējiem starpniekiem un konsultantiem... vispār pasaka šokolādē.
Precīzi salīdzināji ar Nigērijas prinča scam! Iedot pieeju RD ir kā iedot pieeju bankai.
Offline
Elviss
Vakar, 10:31 #1326

Kopš: 02. May 2006

Ziņojumi: 22255

Braucu ar: VAZ 2101 80'


08 Jan 2025, 10:25:53 @Mizx rakstīja:

08 Jan 2025, 06:52:00 @Elviss rakstīja:
Ja Šlesers nepilda solījumus, interesanti, kuri tad ir tie, kuri sola un izpilda, nevis tieši pretēji?

Šlesers noteikti lav tas labākais kandidāts, bet, pieram Pro ir vēl sūdīgāks variants

Pilsētā viņu ievēlot, tā pat pie nekādiem valstiskiem lēmumiem nebūs.
Dīvaina loģika jau startā būt gatavam atbalstīt kandidātu, kas noteikti neizdarīs... Labāk tad iedot teikšanu kādam, kas neizdarīs, bet vismaz jauna seja skandālos. Uzkāpt uz jauna grābekļa tomēr mazāks negods kā lēkāt pa vienu un to pašu.

Nebūs valstisku lēmumu? — pat Rēzekne ir spējusi pie sevis visu salaist tādā pī, ka ir kļuvusi par valstisku problēmu. Un Daugavpils cenšas neatpalikt. Rīgā tikt līdz valstiskiem lēmumiem ir kā 2 pirkstus ap... Rīgā un ap Rīgu tak lielie projekti, ostas šobrīd ir valsts, ne pašvaldību tematika utt.. Kur pagriezies, tur valstiski lēmumi.

Nu labi, iedod to jauno seju. Nav tādas.

Savādāk tie PRO un Vienotība, pat izshēmot nejēdz, tikai pakāst

-----------------

RT Translations
Offline
Mizx
Vakar, 10:59 #1327

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 6328

Braucu ar:


08 Jan 2025, 10:31:30 @Elviss rakstīja:

08 Jan 2025, 10:25:53 @Mizx rakstīja:

08 Jan 2025, 06:52:00 @Elviss rakstīja:
Ja Šlesers nepilda solījumus, interesanti, kuri tad ir tie, kuri sola un izpilda, nevis tieši pretēji?

Šlesers noteikti lav tas labākais kandidāts, bet, pieram Pro ir vēl sūdīgāks variants

Pilsētā viņu ievēlot, tā pat pie nekādiem valstiskiem lēmumiem nebūs.
Dīvaina loģika jau startā būt gatavam atbalstīt kandidātu, kas noteikti neizdarīs... Labāk tad iedot teikšanu kādam, kas neizdarīs, bet vismaz jauna seja skandālos. Uzkāpt uz jauna grābekļa tomēr mazāks negods kā lēkāt pa vienu un to pašu.

Nebūs valstisku lēmumu? — pat Rēzekne ir spējusi pie sevis visu salaist tādā pī, ka ir kļuvusi par valstisku problēmu. Un Daugavpils cenšas neatpalikt. Rīgā tikt līdz valstiskiem lēmumiem ir kā 2 pirkstus ap... Rīgā un ap Rīgu tak lielie projekti, ostas šobrīd ir valsts, ne pašvaldību tematika utt.. Kur pagriezies, tur valstiski lēmumi.

Nu labi, iedod to jauno seju. Nav tādas.

Savādāk tie PRO un Vienotība, pat izshēmot nejēdz, tikai pakāst
Balso par random Jāni Bērziņu. Pilni saraksti personu, kas visbiežāk nevienam neko neizsaka.

Izshēmota nauda = pakāsta nauda. Iespējams pat ka dubultā pakāsta, jo ja vienreiz sanāca, tad mēģinās vēl.
Offline
shirminieks
Vakar, 12:47 #1328

Kopš: 13. Jan 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1724

Braucu ar: 81

Es ietu pretējā virzienā, un teiktu, ka tas Waterfront projekts sabojās vidi - jau tagad uzcelts necaurredzams mūris priekšā Rīgas pasažieru ostai uz Eksporta ielas, kas Elizabetes ielas sākumā sačakarē visu vakara sauli; protams, var jau sākt brēkt, ka katrs savā gabalā būvē ko grib, bet tomēr ir kaut kādi ierobežojumi pilsētvides uzturēšanai (tas pats iemesls kāpēc Bieriņos nedrīkst celt 11-stāvu dzīvojamās mājas)

Par finansiālo ietekmi vispār nerunāsim - diezgan garantēta podstava, jo LV nav pirktspēja lai to projektu pa tām cenām notirgotu; gribat redzēt Waterfront pēc 5-gadiem (ja tur tiks sabūvēts kas vairāk par sapņu pilnīm), tad paskatieties uz Zundas-torni

Domāju, ka plāns ir no RD izslaukt nodokļu atlaides, pilsētas izbūvētu infrastruktūru, un tad notirgot zemi kādam tālāk; vai atkal sākt lobēt TUA-tirgošanu

[ Šo ziņu laboja shirminieks, 08 Jan 2025, 12:48:22 ]

Offline
bum_bumz
Vakar, 13:00 #1329

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 6822

Braucu ar: E34

Rīga ir kautkādi viduslaiki, sliktā nozīmē. Aktivitātē atpaliek no Jelgavas, Ogres. Līdz kautkādai Ķīnas random Guandžou - gaismas gadi

Mēs ventiņos arī stagnēsim un komunisti turpinās vadīt pilsētu, jo ar tukšu ostu nevienam viņa nav vajadzīga un konkurences nebūs vispār. Tā kā labi ka jums Rīgā ir Šlesers
Idejiski jau viņš nav vatņiks un tā kā haholu bizness LV tiek akceptēts, viņam būs ar ko sadarboties arī austrumu virzienā.
Nezinu, kurš izlobēja, bet Rīgas guļamrajonu novadiem nav jābūt - tā visa ir Rīga. Lai kāds mērenais ķiršveidīgais mērs spētu investēt un piesaistīt investīcijas, jābūt lielākai piešpricei no pašvaldības. Šlesers kā buldozers varētu piesaistīt vairāk riska naudas. Kautkā tā
Offline
shirminieks
Vakar, 13:11 #1330

Kopš: 13. Jan 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1724

Braucu ar: 81

Šlesers nav biznesmenis, viņš ir pārdalītājs - viņš nekad nav bijis spējīgs radīt kādu produktu, kas pelna un konkurē brīvā tirgus apstākļos (domā dažādi Fintech / IT-kompānijas, un citi startup'i), bet drīzāk vienoties par esošās saimnieciskās darbības pārdalīšanu; tipiskais piemērs ir ostas (kur arī šleserveidīgajam ir galvenais bizness), kas ir pilnībā atkarīga no vates izvēles kravas novirzīt prom no savām ostām uz LV-ostām.


Tāpēc arī visi šleserveidīgie skatās austrumu kaimiņa virzienā (un runā par attiecību uzturēšanu) - jo tur apmaiņā bet valsts politiskā kursa novirzīšanu vates virzienā sola uz šejieni novirzīt kravas, investīcijas, utt. Viņi nav spējīgi izveidot biznesu, kur jākonkurē ar citiem uzņēmumiem - vienīgais peļnas avots ir aizbraukt uz krieviju, sarunāt ar kādu, kravas tiek pārvirzītas LV virzienā (apmaiņā pret "Latvijas neitralitāti", un tālāk šo paziņot par 'ekonomikas sasniegumu'.
Offline
RVR
Vakar, 13:13 #1331

Kopš: 18. Sep 2008

Ziņojumi: 22365

Braucu ar: RVR


08 Jan 2025, 12:47:28 @shirminieks rakstīja:

Domāju, ka plāns ir no RD izslaukt nodokļu atlaides, pilsētas izbūvētu infrastruktūru



Ja būtu tik vien, tad varbūt arī varētu pievērt acis. Tikai šķiet, ka patiesos nodomus šobrīd neviens skaļi nesaka. Kā rāda Belgradas pieredze, valsts iegāja projektā ar gandrīz 2x lielāku pienesumu kā "investors", bet rezultāts ir ne pārāk labs, maigi sakot...
Offline
Elviss
Vakar, 13:20 #1332

Kopš: 02. May 2006

Ziņojumi: 22255

Braucu ar: VAZ 2101 80'


08 Jan 2025, 13:11:33 @shirminieks rakstīja:
Šlesers nav biznesmenis, viņš ir pārdalītājs - viņš nekad nav bijis spējīgs radīt kādu produktu, kas pelna un konkurē brīvā tirgus apstākļos (domā dažādi Fintech / IT-kompānijas, un citi startup'i), bet drīzāk vienoties par esošās saimnieciskās darbības pārdalīšanu; tipiskais piemērs ir ostas (kur arī šleserveidīgajam ir galvenais bizness), kas ir pilnībā atkarīga no vates izvēles kravas novirzīt prom no savām ostām uz LV-ostām.


Tāpēc arī visi šleserveidīgie skatās austrumu kaimiņa virzienā (un runā par attiecību uzturēšanu) - jo tur apmaiņā bet valsts politiskā kursa novirzīšanu vates virzienā sola uz šejieni novirzīt kravas, investīcijas, utt. Viņi nav spējīgi izveidot biznesu, kur jākonkurē ar citiem uzņēmumiem - vienīgais peļnas avots ir aizbraukt uz krieviju, sarunāt ar kādu, kravas tiek pārvirzītas LV virzienā (apmaiņā pret "Latvijas neitralitāti", un tālāk šo paziņot par 'ekonomikas sasniegumu'.


Nezināju, ka nodarboties ar biznesu, ir uzražot kkādu štruntu un to pārdot. Ražošana ir maza daļa no uzņēmējdarbības.

[ Šo ziņu laboja Elviss, 08 Jan 2025, 13:21:02 ]



-----------------

RT Translations
Offline
karro
Vakar, 13:23 #1333

Kopš: 08. Apr 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4667

Braucu ar: studentu variantu


08 Jan 2025, 13:13:16 @RVR rakstīja:

08 Jan 2025, 12:47:28 @shirminieks rakstīja:

Domāju, ka plāns ir no RD izslaukt nodokļu atlaides, pilsētas izbūvētu infrastruktūru



Ja būtu tik vien, tad varbūt arī varētu pievērt acis. Tikai šķiet, ka patiesos nodomus šobrīd neviens skaļi nesaka. Kā rāda Belgradas pieredze, valsts iegāja projektā ar gandrīz 2x lielāku pienesumu kā "investors", bet rezultāts ir ne pārāk labs, maigi sakot...


Njā, tas ir jautājums, kāpēc waterfronti nav realizēti, teiksim, Vācijā vai Francijā.. Viņiem tur viss jau apbūvēts, un nevienam nevajag "modernu arhitektūru" un ko nu tur vēl, vai arī tur tomēr ir maķenīt grūtāk pumpēt naudu no pilsētām?
Offline
Arturiks
Vakar, 13:27 #1334

Kopš: 01. Nov 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 9085

Braucu ar: 26 & 26 & 11


08 Jan 2025, 13:20:44 @Elviss rakstīja:

08 Jan 2025, 13:11:33 @shirminieks rakstīja:
Šlesers nav biznesmenis, viņš ir pārdalītājs - viņš nekad nav bijis spējīgs radīt kādu produktu, kas pelna un konkurē brīvā tirgus apstākļos (domā dažādi Fintech / IT-kompānijas, un citi startup'i), bet drīzāk vienoties par esošās saimnieciskās darbības pārdalīšanu; tipiskais piemērs ir ostas (kur arī šleserveidīgajam ir galvenais bizness), kas ir pilnībā atkarīga no vates izvēles kravas novirzīt prom no savām ostām uz LV-ostām.


Tāpēc arī visi šleserveidīgie skatās austrumu kaimiņa virzienā (un runā par attiecību uzturēšanu) - jo tur apmaiņā bet valsts politiskā kursa novirzīšanu vates virzienā sola uz šejieni novirzīt kravas, investīcijas, utt. Viņi nav spējīgi izveidot biznesu, kur jākonkurē ar citiem uzņēmumiem - vienīgais peļnas avots ir aizbraukt uz krieviju, sarunāt ar kādu, kravas tiek pārvirzītas LV virzienā (apmaiņā pret "Latvijas neitralitāti", un tālāk šo paziņot par 'ekonomikas sasniegumu'.


Nezināju, ka nodarboties ar biznesu, ir uzražot kkādu štruntu un to pārdot. Ražošana ir maza daļa no uzņēmējdarbības.

Sanāk, ka ir šlesis, kurš māk tikai pārdalīt kaut ko esošu, un tad ir esošie, kas saka Денег нет, но вы держитесь. Laikam būsim sprukās.
Offline
versatile
Vakar, 13:29 #1335

Kopš: 03. Sep 2015

Ziņojumi: 1224

Braucu ar:


08 Jan 2025, 13:00:36 @bum_bumz rakstīja:
jums Rīgā ir Šlesers
Idejiski jau viņš nav vatņiks


ko?
Offline
versatile
Vakar, 13:30 #1336

Kopš: 03. Sep 2015

Ziņojumi: 1224

Braucu ar:

Nevienam no 3A bizītis neko radījis vai ražojis nekad nav. Ir ielobēts kaut kas esošs, bet viss dienas beigās balstās uz likumiem, zonējumu izmaiņām, krievijas kravām. Neko citu.
Kvadrāts vismaz LED lampas sakarīgas iemanījās ražot, piemēram...
Offline
shirminieks
Vakar, 13:35 #1337

Kopš: 13. Jan 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 1724

Braucu ar: 81


08 Jan 2025, 13:20:44 @Elviss rakstīja:

08 Jan 2025, 13:11:33 @shirminieks rakstīja:
Šlesers nav biznesmenis, viņš ir pārdalītājs - viņš nekad nav bijis spējīgs radīt kādu produktu, kas pelna un konkurē brīvā tirgus apstākļos (domā dažādi Fintech / IT-kompānijas, un citi startup'i), bet drīzāk vienoties par esošās saimnieciskās darbības pārdalīšanu; tipiskais piemērs ir ostas (kur arī šleserveidīgajam ir galvenais bizness), kas ir pilnībā atkarīga no vates izvēles kravas novirzīt prom no savām ostām uz LV-ostām.


Tāpēc arī visi šleserveidīgie skatās austrumu kaimiņa virzienā (un runā par attiecību uzturēšanu) - jo tur apmaiņā bet valsts politiskā kursa novirzīšanu vates virzienā sola uz šejieni novirzīt kravas, investīcijas, utt. Viņi nav spējīgi izveidot biznesu, kur jākonkurē ar citiem uzņēmumiem - vienīgais peļnas avots ir aizbraukt uz krieviju, sarunāt ar kādu, kravas tiek pārvirzītas LV virzienā (apmaiņā pret "Latvijas neitralitāti", un tālāk šo paziņot par 'ekonomikas sasniegumu'.


Nezināju, ka nodarboties ar biznesu, ir uzražot kkādu štruntu un to pārdot. Ražošana ir maza daļa no uzņēmējdarbības.


Es ne par 'ražošanu' vārda tiešajā nozīmē, bet par kaut kā radīšanu (pakalpojums / produkts), par ko cilvēki (vai uzņēmēji) izvēlas maksāt, nevis 'bizness', kas balstīts politiskajos sakaros un esošo naudas plūsmu pārdalīšanā vai valsts atbalstīta privātā monopola izveidē.

Paskaties uz tipiskajiem 'pārdalīšanas-meistariem':
- Savickis, kas dabūja 'piespiedu monopolu' uz Gāzi;
- Kalvītis, kas caur galiem sakārtoja atļaujas uz mazajiem HES'iem;
- Šķēle ar saviem vēja parkiem;
- Lembergs, kas vienmēr dzīvojis uz Venstspils ostas izmantošanu privātam patēriņam.

Visi viņi vienmēr biznesu ir saistījuši ar austrumiem, jo tur caur sakariem ir iespējams 'pārdalīt' kravas / tirdzniecības atļaujas / valsts subsidētos tarifus un pasūtījumus, utt.

[ Šo ziņu laboja shirminieks, 08 Jan 2025, 13:40:48 ]

Offline
RVR
Vakar, 13:37 #1338

Kopš: 18. Sep 2008

Ziņojumi: 22365

Braucu ar: RVR


08 Jan 2025, 13:30:45 @versatile rakstīja:
Nevienam no 3A bizītis neko radījis vai ražojis nekad nav. Ir ielobēts kaut kas esošs, bet viss dienas beigās balstās uz likumiem, zonējumu izmaiņām, krievijas kravām. Neko citu.



Ir tāds jaunāko laiku jēdziens kā "politbizness", kam ar klasisku biznesu ir ļoti mazs sakars. Ienākumi tiek nodrošināti savtīgi ietekmējot valstiskus lēmumus, likumu izmaiņas, valsts un pašvaldību iepirkumus, privatizējot valsts īpašumus, utt.
Buldozera kungs ir klasisks un spilgts šīs sfēras pārstāvis.
Offline
RVR
Vakar, 13:42 #1339

Kopš: 18. Sep 2008

Ziņojumi: 22365

Braucu ar: RVR


08 Jan 2025, 13:35:05 @shirminieks rakstīja:

- Šķ. ar saviem vēja parkiem;



Šis jau ir pašu jaunāko laiku novirziens.
Pamatu visam šis kungs ielika būdams lauksaimniecības ministra vietnieks agrīnajos 90.-ajos - izdevīgi privatizējot tā laika valsts pārtikas ražošanas uzņēmumus.
Offline
uldens1
Vakar, 14:09 #1340

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 16335

Braucu ar:


08 Jan 2025, 13:20:44 @Elviss rakstīja:

08 Jan 2025, 13:11:33 @shirminieks rakstīja:
Šlesers nav biznesmenis, viņš ir pārdalītājs - viņš nekad nav bijis spējīgs radīt kādu produktu, kas pelna un konkurē brīvā tirgus apstākļos (domā dažādi Fintech / IT-kompānijas, un citi startup'i), bet drīzāk vienoties par esošās saimnieciskās darbības pārdalīšanu; tipiskais piemērs ir ostas (kur arī šleserveidīgajam ir galvenais bizness), kas ir pilnībā atkarīga no vates izvēles kravas novirzīt prom no savām ostām uz LV-ostām.


Tāpēc arī visi šleserveidīgie skatās austrumu kaimiņa virzienā (un runā par attiecību uzturēšanu) - jo tur apmaiņā bet valsts politiskā kursa novirzīšanu vates virzienā sola uz šejieni novirzīt kravas, investīcijas, utt. Viņi nav spējīgi izveidot biznesu, kur jākonkurē ar citiem uzņēmumiem - vienīgais peļnas avots ir aizbraukt uz krieviju, sarunāt ar kādu, kravas tiek pārvirzītas LV virzienā (apmaiņā pret "Latvijas neitralitāti", un tālāk šo paziņot par 'ekonomikas sasniegumu'.


Nezināju, ka nodarboties ar biznesu, ir uzražot kkādu štruntu un to pārdot. Ražošana ir maza daļa no uzņēmējdarbības.
Jā,bet šlesis jau biznesu taisa no naudas izpumpēšanas vo valsts,jo tuvāk varas vertikālei jo vairāk piķis nāk.
Blakus topikā raudat par AB kur tiek dedzināts piķis,un šajā topikā fanojat par tādu dedzinātajuUn šis riņķa dancis nekad nebeidzas,jo stulbai tautai vienmēr būs slikta valdība,un šeit pat nav citu variantu
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, kolhozs, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4