Online

Pašreiz BMWPower skatās 173 viesi un 14 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Jautājumi celtniekiem

AutorsZiņojums
Chainsaw
12. Nov 2015, 12:57 #12661

Kopš: 28. Oct 2006

Ziņojumi: 6497

Braucu ar: trimmeri


12 Nov 2015, 12:31:16 JohnyW rakstīja:

12 Nov 2015, 10:02:21 Chainsaw rakstīja:
mhm, es kad interesējos par pieslēgšanu vienā vietā, man atsūtīja iespējamās izmaksas 10k+pvn plūs vēl iespējams ka sadārdzināsies vēl gandrīz 5k, vislabākais, ka kopējās izmaksas 350k, jo redz, pie reizes taisīs visiem citiem rajonā, jo viņiem vēl nav legālas elektrības es atmetos pie šitās info

Bet vienalga.
Izmaksām būtu jāsadalās proporcionāli pret pieslēgumu skaitu..
Vai tad joprojām var sanākt tā, ka tas, kas pirmais velk sev, samaksā visvairāk, bet citi pēc tam slēdzoties klāt jau pievilktajai infrastruktūrai maksās mazāk?
Meklēju argumentus, lai runātu ar kaimiņu, kas uzskata, ka uzlicis transformātoru, kaut arī tas ir lielākas jaudas, pieder ST un ar pašreizējiem pieslēgumiem nav ne tuvu noslogots pat 10%, līdz ar to vai kaimiņš var uzskatīt, ka transformators pieder viņam, un ir likts par viņa naudu.. Reāli tā ir infrastruktūra, kas tika uzbūvēta, lai kaimiņu pieslēgtu, ne gluži tikai priekš kaimiņa.. Tad jau sanāktu, ka kabelis vai pārvades līnijas no HES līdz kaimiņam arī pieder viņam, jo redz uz šo pusi atvilkts....

tur kur man vajadzēja tuvākais kabelis bija 100m, ar noslodzi apmēram 10%, tad 100m tālāk gaisa līnija kurai vairs nav piepietojuma, man piedāvāja, ka vilks 2km gaisa līniju un 900m pa zemi taisīs lielo transformātoru, bērs milzu smilšu kaudzi, lai neapplūst un kuj zin kādus tur baložu murgus
Offline
LinardsOzolins
12. Nov 2015, 20:01 #12662

Kopš: 07. Mar 2013

No: Madona

Ziņojumi: 269

Braucu ar: Skaaniju

tā kā celtnieki tādas lietas izmanto, izdomāju jautāt te.
varbūt ir kādam pārdošanā stalažas/sastatnes, vai zin, kur varētu dabūt par sakarīgu ciparu? izmantot sanāk ļoti maz, tādēļ daudz maksāt nevēlos pārsvarā darbam pie fūrēm, augstums kādi 2m būtu OK, var arī augstākas. platumā kādi 2m varētu vai platākas.

nu kko šādu, vai arī kko primitīvāku/vizuāli sliktāku utt...
https://www.ss.lv/msg/lv/construction/tools-and...ding/bceklc.html

[ Šo ziņu laboja LinardsOzolins, 12 Nov 2015, 20:02:41 ]

Offline
Max46
12. Nov 2015, 20:32 #12663

Kopš: 19. Aug 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 3

Braucu ar: zimbabwe camels


11 Nov 2015, 19:31:03 end2005 rakstīja:
varbūt kāds var piedāvat garāžas durvis ?

205*240

var būt augstākas

platums rāmim 2.97
augstums 2.27/ interesē?

[ Šo ziņu laboja Max46, 12 Nov 2015, 20:40:34 ]

Offline
TP
12. Nov 2015, 20:40 #12664

Kopš: 18. Jul 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4047

Braucu ar: e36 323ti e46 318i


12 Nov 2015, 20:01:54 LinardsOzolins rakstīja:
tā kā celtnieki tādas lietas izmanto, izdomāju jautāt te.
varbūt ir kādam pārdošanā stalažas/sastatnes, vai zin, kur varētu dabūt par sakarīgu ciparu? izmantot sanāk ļoti maz, tādēļ daudz maksāt nevēlos pārsvarā darbam pie fūrēm, augstums kādi 2m būtu OK, var arī augstākas. platumā kādi 2m varētu vai platākas.

nu kko šādu, vai arī kko primitīvāku/vizuāli sliktāku utt...
https://www.ss.lv/msg/lv/construction/tools-and...ding/bceklc.html



JD marketing.
Atrodi netaa kontaktus
Offline
Sandis_UR
12. Nov 2015, 22:22 #12665

Kopš: 06. Apr 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 3958

Braucu ar: BITURBO

Zinu, ka simts reizes runāta tēma, bet tomēr vēlreiz par vati.
Kādu vati no pieredzes iesakiet starpstāviem (skaņai) un kādu jumtam un augšstāvam?
Offline
Horacijs_Keins
12. Nov 2015, 22:55 #12666

Kopš: 14. Oct 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 2474

Braucu ar:


12 Nov 2015, 22:22:35 Sandis_UR rakstīja:
Zinu, ka simts reizes runāta tēma, bet tomēr vēlreiz par vati.
Kādu vati no pieredzes iesakiet starpstāviem (skaņai) un kādu jumtam un augšstāvam?

Vai tad skaņas izolācijai nav labāku materiālu?
Offline
Sandis_UR
12. Nov 2015, 23:10 #12667

Kopš: 06. Apr 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 3958

Braucu ar: BITURBO


12 Nov 2015, 22:55:49 Horacijs_Keins rakstīja:

12 Nov 2015, 22:22:35 Sandis_UR rakstīja:
Zinu, ka simts reizes runāta tēma, bet tomēr vēlreiz par vati.
Kādu vati no pieredzes iesakiet starpstāviem (skaņai) un kādu jumtam un augšstāvam?

Vai tad skaņas izolācijai nav labāku materiālu?


Iesaki kautko lūdzu, skaidas, izdedžus negribās, baigā ķēpa.
Offline
Burkaans
13. Nov 2015, 08:04 #12668

Kopš: 02. Feb 2013

Ziņojumi: 1343

Braucu ar: E30 M54B30


12 Nov 2015, 23:10:56 Sandis_UR rakstīja:

12 Nov 2015, 22:55:49 Horacijs_Keins rakstīja:

12 Nov 2015, 22:22:35 Sandis_UR rakstīja:
Zinu, ka simts reizes runāta tēma, bet tomēr vēlreiz par vati.
Kādu vati no pieredzes iesakiet starpstāviem (skaņai) un kādu jumtam un augšstāvam?

Vai tad skaņas izolācijai nav labāku materiālu?


Iesaki kautko lūdzu, skaidas, izdedžus negribās, baigā ķēpa.

Jo strukturāli dažādāks izolācijas "pīrāgs", jo labāk slāpēs skaņu, piemēram tas var sastāvēt tikai no vates, un tas labi slāpēs augsto frekvenču komponenti, ja iebērsi keramzītu, tad labāk zemākas, ja pa vidu būs kāds plātņu materiāls, tas daļu skaņas atstaros atpakļ izolācijas slānī un notiks papildus sakaņas absorbcija, vāczemē pat redzēju starpstāvu izolācijā iekrāmētas kaut kādas akmens masas plātnes, kas ir gan kā plātne, kas daļu atstaro, gan diezgan vērā ņemama masa, kas savāc zemās frekvences. Takā pilnīga vaļa tavai fantāzijai, var būt tikai keramzīts, var būt tikai vate, var ielikt apakšā cieto vati, uz tās nobruģēt un virsū slāni ar mīksto. Protams neaizmirsti par pārseguma nestspēju.
Offline
AAE
13. Nov 2015, 08:58 #12669

Kopš: 01. Jul 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 2345

Braucu ar: pirkstu pa rasējumu

Visparastākā minerālvate ruļļos, bet maksimāli daudz kārtās. Protams, pārklājot šuves.
Pieņemu, ka vismaz 200mm tur vari ielikt, tad 4x50mm būs ok. Vates slāņus nedrīkst saspiest, skaties, lai starp pārseguma sijām tā nedaudz iespīlējas un neveidojas tukšumi.



Ja būvēsi skaņu studiju virs bēru mielastu zāles, tad vari iespringt uz to, ko @Burkaans rakstīja.

Offline
JohnyW
13. Nov 2015, 09:00 #12670

Kopš: 17. Jul 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 254

Braucu ar: Japāņu Ņivu, 2riteni un moto2riteni


12 Nov 2015, 12:57:53 Chainsaw rakstīja:

12 Nov 2015, 12:31:16 JohnyW rakstīja:

12 Nov 2015, 10:02:21 Chainsaw rakstīja:
mhm, es kad interesējos par pieslēgšanu vienā vietā, man atsūtīja iespējamās izmaksas 10k+pvn plūs vēl iespējams ka sadārdzināsies vēl gandrīz 5k, vislabākais, ka kopējās izmaksas 350k, jo redz, pie reizes taisīs visiem citiem rajonā, jo viņiem vēl nav legālas elektrības es atmetos pie šitās info

Bet vienalga.
Izmaksām būtu jāsadalās proporcionāli pret pieslēgumu skaitu..
Vai tad joprojām var sanākt tā, ka tas, kas pirmais velk sev, samaksā visvairāk, bet citi pēc tam slēdzoties klāt jau pievilktajai infrastruktūrai maksās mazāk?
Meklēju argumentus, lai runātu ar kaimiņu, kas uzskata, ka uzlicis transformātoru, kaut arī tas ir lielākas jaudas, pieder ST un ar pašreizējiem pieslēgumiem nav ne tuvu noslogots pat 10%, līdz ar to vai kaimiņš var uzskatīt, ka transformators pieder viņam, un ir likts par viņa naudu.. Reāli tā ir infrastruktūra, kas tika uzbūvēta, lai kaimiņu pieslēgtu, ne gluži tikai priekš kaimiņa.. Tad jau sanāktu, ka kabelis vai pārvades līnijas no HES līdz kaimiņam arī pieder viņam, jo redz uz šo pusi atvilkts....

tur kur man vajadzēja tuvākais kabelis bija 100m, ar noslodzi apmēram 10%, tad 100m tālāk gaisa līnija kurai vairs nav piepietojuma, man piedāvāja, ka vilks 2km gaisa līniju un 900m pa zemi taisīs lielo transformātoru, bērs milzu smilšu kaudzi, lai neapplūst un kuj zin kādus tur baložu murgus

Izskatās, ka kkā neiet..
Tagad arī otrs kaimiņš iestartējās.. viņš jau grib 1,5k. Pamatojums - tā ir viņa zeme, tas nekas, ka kabelis ies gar ceļu zem gaisa līnijas, kur ir aizsargjosla..
1,5 par 150m esot baigi normāls cipars.. 30km ārpus Rīgas tas tiešām ir normāls cipars?
Negribu maksāt tādu summu, jo to nevar atļauties un arī principa pēc. Tagad jādomā, celt jautājumu juridiskās iestādēs, vilkt kabeli pa otru ceļa pusi un tad atpakaļ (tur jāskaņo ar 3 īpašniekiem un vēl arī jāšķērso ceļu - arī būs dārgi) vai jāmēģina noskaidrot, vai nevar uzlikt transformatoru uz mana gabala no 110kV līnijas, gan jau sanāktu tāds patgs kopējais cipars, kā pašreizējā izbūves cena + vēl maksāšana visiem alkatīgajiem kaimiņiem..

[ Šo ziņu laboja JohnyW, 13 Nov 2015, 09:02:27 ]

Offline
Tikai_lasu
13. Nov 2015, 10:35 #12671

Kopš: 12. Dec 2013

Ziņojumi: 1126

Braucu ar:


Izskatās, ka kkā neiet..
Tagad arī otrs kaimiņš iestartējās.. viņš jau grib 1,5k. Pamatojums - tā ir viņa zeme, tas nekas, ka kabelis ies gar ceļu zem gaisa līnijas, kur ir aizsargjosla..
1,5 par 150m esot baigi normāls cipars..

Pasakai, ka tu kaimiņam dosi 1 Euro, vai arī lai viņš iet dirst, jo:
Saskaņā ar "Enerģetikas likuma" 19.panta 1'punkta 3' daļas nosacījumiem, tev ar viņu nekas nav jāsaskaņo!

P.S. 749,5 eināri no tevis- viss godīgi, dalām uz pusēm!

P.P.S. .. vienīgi jāsarēķinās, ka būvējot, būvniekam būs jāizsauc municipālā policija, lai realizētu savas, ar Likumu noteiktās tiesības un tev vajadzēs jaunu riepu komplekt, varbūt arī logu (mašīnai vai mājai)...

[ Šo ziņu laboja Tikai_lasu, 13 Nov 2015, 10:39:36 ]

Offline
RH
13. Nov 2015, 10:39 #12672

Kopš: 05. Dec 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 1097

Braucu ar: četriem riņķiem

Ja reiz saki, ka iet jau gaisa līnija, nav tā ka ST var to kabeli vilkt aizsargjoslas ietvaros, nesaskaņojot?
P. S. Kaimiņi gan tev izklausās "labi"
Offline
JohnyW
13. Nov 2015, 11:21 #12673

Kopš: 17. Jul 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 254

Braucu ar: Japāņu Ņivu, 2riteni un moto2riteni


13 Nov 2015, 10:39:23 RH rakstīja:
Ja reiz saki, ka iet jau gaisa līnija, nav tā ka ST var to kabeli vilkt aizsargjoslas ietvaros, nesaskaņojot?
P. S. Kaimiņi gan tev izklausās "labi"

Kaimiņi ir mantkārīgi. Ja man kāds prasīs saskaņojumu vilkt gar manu gabalu, domāju, ka to neliegšu - varbūt uzaicināšu uzlikt kādu Henīti kopīgai pasēdēšanai un tas viss. Bet nu ir cilvēki, kas arī domā citādāk.
Tur tā lieta, ka Kabeli paredzēts vilkt esošās aizsargjoslas ietvaros - pēc būtības - projektā paredzēts, ka kabelis ir max 1m no aizsarjoslas robežas beigām. Aizsargjosla autoceļam un gaisvadu līnijai.
Papildus aizsargjosla nerodas un nepalielinās..
Jautājums studijā, vai varu kaut kā atsaukties vai pamatoties uz izmaiņām Enerģētikas likumā:
Ar zemes īpašniekiem būvniecība vairs nav jāsaskaņo
Kopš 26.oktobra līdz ar izmaiņām Enerģētikas likuma 19.pantā ir spēkā šādas normas:

"(1') Energoapgādes komersantam ir pienākums saskaņot ar zemes īpašnieku jaunu energoapgādes objektu ierīkošanas nosacījumus, kā arī tiesības saskaņošanas procedūru aizstāt ar zemes īpašnieka informēšanu gadījumos, ja zeme tiek izmantota jaunu energoapgādes komersanta objektu – iekārtu, ierīču, ietaišu, tīklu, līniju un to piederumu – ierīkošanai, ja ir iestājies vismaz viens no šādiem nosacījumiem:

1.energoapgādes komersanta objekta ierīkošana paredzēta vietējās pašvaldības teritorijas plānojumā vai detālplānojumā;
2.energoapgādes komersanta objekts tiek ierīkots sarkano līniju, publiski lietojamās ielas, tāda ceļa robežās, kam nav noteiktas sarkanās līnijas, vai esošās aizsargjoslas robežās;
vietējā pašvaldība atzinusi, ka sabiedrības interesēs jauna energoapgādes komersanta objekta ierīkošana vai esošā objekta vai tā daļas izmantošana nav iespējama bez šīs zemes izmantošanas;
3' energoapgādes komersanta objekts tiek ierīkots esošajā energoapgādes komersanta objekta aizsargjoslā un pēc tā ierīkošanas aizsargjoslas platums palielinās ne vairāk kā par 10 procentiem, ievērojot, ka šajā punktā noteiktajā kārtībā aizsargjoslu var palielināt ne vairāk kā vienu reizi;"

Principā situācija atbilst 2.apakšpunktam energoapgādātājs (ST) velk kabeļa līniju esošās aizsargjoslas ietvaros un var neskaņot ar zemes īpašnieku - tikai informēt.
Vilks protams ne ST, bet ST būs kā pasūtītājs savas infrastruktūras izbūvei, lai veidotu man elektropieslēgumu..

[ Šo ziņu laboja JohnyW, 13 Nov 2015, 11:50:13 ]

Offline
JohnyW
13. Nov 2015, 11:32 #12674

Kopš: 17. Jul 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 254

Braucu ar: Japāņu Ņivu, 2riteni un moto2riteni


13 Nov 2015, 10:35:49 Tikai_lasu rakstīja:

Izskatās, ka kkā neiet..
Tagad arī otrs kaimiņš iestartējās.. viņš jau grib 1,5k. Pamatojums - tā ir viņa zeme, tas nekas, ka kabelis ies gar ceļu zem gaisa līnijas, kur ir aizsargjosla..
1,5 par 150m esot baigi normāls cipars..

Pasakai, ka tu kaimiņam dosi 1 Euro, vai arī lai viņš iet dirst, jo:
Saskaņā ar "Enerģetikas likuma" 19.panta 1'punkta 3' daļas nosacījumiem, tev ar viņu nekas nav jāsaskaņo!

P.S. 749,5 eināri no tevis- viss godīgi, dalām uz pusēm!

P.P.S. .. vienīgi jāsarēķinās, ka būvējot, būvniekam būs jāizsauc municipālā policija, lai realizētu savas, ar Likumu noteiktās tiesības un tev vajadzēs jaunu riepu komplekt, varbūt arī logu (mašīnai vai mājai)...

Nu bet te tas jau var palikt par principa jautājumu. Pēc būtības es varētu samaksāt kaut ko, bet ne tādu summu. Tā jau principā liekas ir izspiešana, ja man jāsamaksā papildus klāt vēl summa, kas ir 3 daļa no paša pieslēguma izmaksām.
Būtu gatavs samaksāt kaut ko, lai nav tā, ka pilnīgi nekā, bet uzreiz iebliežot tādus kosmosa ciparus kkā liekas, ka tā jau ir klaja izspiešana.
Lai nu kā, ja neskaņoju ar kaimiņu, vai šo projektu varu dabūt cauri caur būvvaldi, pamatojoties uz jauno Enerģētikas likumu?
Offline
MPBK
13. Nov 2015, 12:54 #12675

Kopš: 24. Feb 2012

No: Jūrmala

Ziņojumi: 1939

Braucu ar: 500 un 800

JohnyW, transformatoru var uzlikt tikai no 20kV līnijas. No 110 liek veselai pilsētai pie Bauskai
Offline
JohnyW
13. Nov 2015, 13:23 #12676

Kopš: 17. Jul 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 254

Braucu ar: Japāņu Ņivu, 2riteni un moto2riteni


13 Nov 2015, 12:54:21 MPBK rakstīja:
JohnyW, transformatoru var uzlikt tikai no 20kV līnijas. No 110 liek veselai pilsētai pie Bauskai

Jā, kļūdījos, te arī bija domāts no 20kV, bet man jau ST paskaidroja, ka šāds transformators varētu izmaksāt uz 17k, izbūvētājs minēja pat 30k ar visiem kontaktiem utt.
+ nav diezvai šādu risinājumu atļaus, jo tuvumā jau ir 2 transformatori..
Bet par Energolikuma 10 panta 1' punktu un 2.nosacījumu teica.
Realitātē varētu pielietot, bet ST tad ir jāsūta īpašniekiem vēstuli, kur informē, ka viņa īpašumā esošajā zemes gabala aizsargjoslā notiks būvniecība. Ja īpašums ZG ir reģistrēts sen un ar to nekas nav darīts, tad tur aizsargjosla nav atzīmēta, līdz ar to ejot uz tiesu ST tiesu zaudētu. Un šis ir iemesls, kādēļ ST šādu praksi jauniem pieslēgumu objekteim nepiekopj, tā dara tikai savu objektu atjaunošanai utt.
Un arī tiesas gadījumā izbūve var aizkavēties.
Tas arī nozīmē, ka nav variantu un ir jāmaksā..
Un pirmais, kas ievelk kabeli vai transformatoru daļēji samaksā par konkrētās infrastruktūras attīstību, pārējie arī to dara, bet pirmais var no tiem tālāk iekasēt pēc savas patikas un nav variantu, jo ja nav citas pieslēgšanās vietas, tad nākas maksāt..
Nožējolami..
Offline
JohnyW
13. Nov 2015, 13:25 #12677

Kopš: 17. Jul 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 254

Braucu ar: Japāņu Ņivu, 2riteni un moto2riteni


13 Nov 2015, 10:35:49 Tikai_lasu rakstīja:

Izskatās, ka kkā neiet..
Tagad arī otrs kaimiņš iestartējās.. viņš jau grib 1,5k. Pamatojums - tā ir viņa zeme, tas nekas, ka kabelis ies gar ceļu zem gaisa līnijas, kur ir aizsargjosla..
1,5 par 150m esot baigi normāls cipars..


Pasakai, ka tu kaimiņam dosi 1 Euro, vai arī lai viņš iet dirst, jo:
Saskaņā ar "Enerģetikas likuma" 19.panta 1'punkta 3' daļas nosacījumiem, tev ar viņu nekas nav jāsaskaņo!

P.S. 749,5 eināri no tevis- viss godīgi, dalām uz pusēm!

P.P.S. .. vienīgi jāsarēķinās, ka būvējot, būvniekam būs jāizsauc municipālā policija, lai realizētu savas, ar Likumu noteiktās tiesības un tev vajadzēs jaunu riepu komplekt, varbūt arī logu (mašīnai vai mājai)...

Šādi varētu, bet pēc būtības, ja zemesgrāmatā nav ievilkta šāda sarkanā līnija, tad ST tāpat tā nedarīs, jo tiesāšanās gadījumā zaudēs un tad viņiem tas nesīs zaudējumus..
Offline
bepino
13. Nov 2015, 14:39 #12678

Kopš: 01. Nov 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 2204

Braucu ar: Radziņu

Meklēju Būvkonstruktoru vienai mazai haltūriņai (jāpārbauda konstrukciju slodzes reklāmas pilonam) PM
Offline
pekinens
13. Nov 2015, 20:48 #12679

Kopš: 10. Nov 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 980

Braucu ar: e30; e87


13 Nov 2015, 13:25:52 JohnyW rakstīja:

13 Nov 2015, 10:35:49 Tikai_lasu rakstīja:

Izskatās, ka kkā neiet..
Tagad arī otrs kaimiņš iestartējās.. viņš jau grib 1,5k. Pamatojums - tā ir viņa zeme, tas nekas, ka kabelis ies gar ceļu zem gaisa līnijas, kur ir aizsargjosla..
1,5 par 150m esot baigi normāls cipars..


Pasakai, ka tu kaimiņam dosi 1 Euro, vai arī lai viņš iet dirst, jo:
Saskaņā ar "Enerģetikas likuma" 19.panta 1'punkta 3' daļas nosacījumiem, tev ar viņu nekas nav jāsaskaņo!

P.S. 749,5 eināri no tevis- viss godīgi, dalām uz pusēm!

P.P.S. .. vienīgi jāsarēķinās, ka būvējot, būvniekam būs jāizsauc municipālā policija, lai realizētu savas, ar Likumu noteiktās tiesības un tev vajadzēs jaunu riepu komplekt, varbūt arī logu (mašīnai vai mājai)...

Šādi varētu, bet pēc būtības, ja zemesgrāmatā nav ievilkta šāda sarkanā līnija, tad ST tāpat tā nedarīs, jo tiesāšanās gadījumā zaudēs un tad viņiem tas nesīs zaudējumus..


lētāk nesanāk pašam sākt ražot elektrību.. nu tur vēja ģeneratori, saules baterijas uj citi sūdi? neko p\\ar to nezinu, vienkāŗsi jautājums..
Offline
bachyN
13. Nov 2015, 21:10 #12680

Kopš: 28. Nov 2007

Ziņojumi: 226

Braucu ar: monstru

par to elektrību.pie mums pagastā arī bija līdzīga situācija,saimnieks neparko negribēja ļaut vilkt to kabeli gar koplietošanas ceļu pa savu zemes gabalu. beigās izrādījās, ka šis nekādi nevar to liegt,un vēl apmeta kažoku uz otru pusi,lai sarunātu pie reizes pa lēto sev arī pievilkt strāvu.lieki teikt ka šamējo maigi pasūtīja par iepriekšējo izrunāšanos.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo