Online
Pašreiz BMWPower skatās 218 viesi un 13 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Emperor | | 18. Mar 2010, 16:40 |
#1161
|
|  Kopš: 27. Jan 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 901
Braucu ar:
|
18 Mar 2010, 16:18:49 Jureks rakstīja:
Tā arī ir K.Ulmaņa lielākā kļūda.. neļaut armijas ģenerāļiem uzsākt kara darbību pret krieviem un pats samaksāja ar nāvi no krievu puses.
Latvijai bija viss tas pats kas Somijai, kara plāns, ieroči, munīcija un viena no labākajām armijām pasaulē utt.. bet nē Ulmanis atļāva miermīlīgi ienākt krieviem Latvijā.. 
Kārtējais fail. Somiem nebija nekādi ieroči, munīcijas nekā. Lielākā daļa lielgabalu viņiem bija no muzejiem izvilkti (burtiski). Tankus lielākā daļa pat redzējuši nebija. Somijas lielākais pluss bija ģeogrāfiskais novietojums (lielie ezeri un mazie ceļi, kā arī meži). Šo apstākļu dēļ Sarkanajai armijai somus neizdevās tik ātri "paņemt uz masu". Piedošanu, ja LV būtu karojusi pret PSRS, tad LV nedēļas laikā būtu sakauta lupatās. |  Offline | | |
| Beast | | 18. Mar 2010, 16:46 |
#1162
|
|  Kopš: 23. Jan 2009
Ziņojumi: 1472
Braucu ar:
|
18 Mar 2010, 16:33:35 Jureks rakstīja:
Sarkanā armija bija nabadzīga, nebūtu ASV.. viņi visi būtu nosprāguši badā.
Kad krievi pievāca Latvijas armijas tehniku un ekipējumu un izveidoja 24.teritoriālo latviešu strēlnieku korpusu, tad tas korpus uz sarkanarmiešu fona bija tik iespaidīgs, ka fotogrāfijas aizliedza publiskot Padomju savienībā.
Latviešiem munīcija beigtos ātrāk nekā krieviem zaldāti tiešā atklātā karadarbībā  . Somi praktiski arī centās izvairīties no atklātām kaujām, bet krievu zaudējumi bija ļoti lieli, kas arī piespieda krievus līst atpakaļ savā migā | | Offline | | |
| Jureks | | 18. Mar 2010, 16:46 |
#1163
|
|  Kopš: 14. May 2007
No: Talsi
Ziņojumi: 3829
Braucu ar: bmw
| Nu te vēl tāds citāts no vienas grāmatas:
"Padomju varas gads bija atstājis drausmīgas sekas, traģēdijas un atbaidošus piemērus, ko papildus uzkurināja vācu propagandas aparāts. Bija atklāti draudi par visa latviskā iznīdēšanu. Trīs Baltijas valstīm, kuras ieņēma pirmās trīs vietas pasaulē galveno lauksaimniecības produktu ražošanā uz vienu iedzīvotāju 1938.gadā, bija pienākuši reāli draudzi to tautsaimniecības iznīcināšanā, kas vēlāk konsekventi arī tika realizēts, nodarot mūsu tautai lielus zaudējumus.
Bija pienākusi stunda, kad latviešu vīriem ir jāizšķiras: vai viņi aizstāvēs savu tautu un nacionālo mantojumu?"
Par ko lai pārmet vairums Latvijas leģionāriem??!??
| | Offline | | |
| Jureks | | 18. Mar 2010, 16:52 |
#1164
|
| Kopš: 14. May 2007
No: Talsi
Ziņojumi: 3829
Braucu ar: bmw
|
18 Mar 2010, 16:40:30 Emperor rakstīja:
18 Mar 2010, 16:18:49 Jureks rakstīja:
Tā arī ir K.Ulmaņa lielākā kļūda.. neļaut armijas ģenerāļiem uzsākt kara darbību pret krieviem un pats samaksāja ar nāvi no krievu puses.
Latvijai bija viss tas pats kas Somijai, kara plāns, ieroči, munīcija un viena no labākajām armijām pasaulē utt.. bet nē Ulmanis atļāva miermīlīgi ienākt krieviem Latvijā..
Kārtējais fail. Somiem nebija nekādi ieroči, munīcijas nekā. Lielākā daļa lielgabalu viņiem bija no muzejiem izvilkti (burtiski). Tankus lielākā daļa pat redzējuši nebija. Somijas lielākais pluss bija ģeogrāfiskais novietojums (lielie ezeri un mazie ceļi, kā arī meži). Šo apstākļu dēļ Sarkanajai armijai somus neizdevās tik ātri "paņemt uz masu". Piedošanu, ja LV būtu karojusi pret PSRS, tad LV nedēļas laikā būtu sakauta lupatās.
Fail ir tad, ja domā tik šaurā līnijā. 
protam, ka Latviju sakautu ātri, bet bija plāns tāpat kā Somijai. Un viņus izglāba slavenā Mannerheima līnija!
Mums vairāk būtu jāsadarbojas kopīgi ar Igauniju un Lietuvu.
Mums bija gan tanki, gan artilērija, gan aviācija.. | | Offline | | |
| Beast | | 18. Mar 2010, 17:01 |
#1165
|
| Kopš: 23. Jan 2009
Ziņojumi: 1472
Braucu ar:
| Jābeidz vārīties. Man vectēvu pēc krievu ienākšanas uzreiz savāca red army, pēc kontūzijas kara laiku pavadīja Salaspils nometnē. Vectēva jaunākais brālis nonāca leģionāros. Pēc kara viens no Sibīrijas izvairījās pateicoties pazīstamajam padomju izpildvarā - tai naktī, kad pēc saraksta apstaigāja mājās, vectēvs ar ģimeni un čemodāniem jau bija citā Latvijas nostūrī, bet vēlāk tāpat tika ierakstīts neuzticamajos, savukārt leģionārs pārgāja uz sievas uzvārdu un arī mainīja dzīves vietu un klusēja par savām leģionāra gaitām, pat es ilgu laiku nezināju ka viņš bija leģionārs.
Un kad viņi abi tikās, nemanīju ka plēstos vai strīdētos, kuram taisnība atšķirībā no mums pēctečiem. | | Offline | | |
| Emperor | | 18. Mar 2010, 17:08 |
#1166
|
| Kopš: 27. Jan 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 901
Braucu ar:
|
18 Mar 2010, 16:52:36 Jureks rakstīja:
Fail ir tad, ja domā tik šaurā līnijā.
protam, ka Latviju sakautu ātri, bet bija plāns tāpat kā Somijai. Un viņus izglāba slavenā Mannerheima līnija!
Mums vairāk būtu jāsadarbojas kopīgi ar Igauniju un Lietuvu.
Mums bija gan tanki, gan artilērija, gan aviācija..
Somijai bija ne tikai Mannerheima līnija, bet arī Mannerheims pats. Tā būtu paliela atšķirība, jo Mannerheims bija cara armijā dienējis un krievi viņiem nebija sveši. Somijā pie teikšanas tobrīd nebija gļēvuļi, turklāt viņi objektīvi spēja izvērtēt situāciju arī militārā jomā (to darīja Mannerheims).
Krieviem nebija nekādas pieredzes tādās operācijās, sākotnēji viņi bija tam plānojuši tikai 2 nedēļas.
2 lielākie fail krieviem somijā bija - ļoti aukstais laiks (šoreiz tas kriviem bija pa sliktu), ļoti vājā Sarkanās armijas apgāde un organizētība, kā arī nerēķināšanās ar somiem.
Latvijai nebūtu bijis nekā no tā - pa mūsu līdzenumiem Sarkanā armija ātri ietu uz priekšu, LV armija nebūtu spējusi izrādīt jel kādu nopietnu pretestību. | | Offline | | |
| Jureks | | 18. Mar 2010, 18:24 |
#1167
|
| Kopš: 14. May 2007
No: Talsi
Ziņojumi: 3829
Braucu ar: bmw
|
18 Mar 2010, 17:08:22 Emperor rakstīja:
18 Mar 2010, 16:52:36 Jureks rakstīja:
Fail ir tad, ja domā tik šaurā līnijā.
protam, ka Latviju sakautu ātri, bet bija plāns tāpat kā Somijai. Un viņus izglāba slavenā Mannerheima līnija!
Mums vairāk būtu jāsadarbojas kopīgi ar Igauniju un Lietuvu.
Mums bija gan tanki, gan artilērija, gan aviācija..
Somijai bija ne tikai Mannerheima līnija, bet arī Mannerheims pats. Tā būtu paliela atšķirība, jo Mannerheims bija cara armijā dienējis un krievi viņiem nebija sveši. Somijā pie teikšanas tobrīd nebija gļēvuļi, turklāt viņi objektīvi spēja izvērtēt situāciju arī militārā jomā (to darīja Mannerheims).
Krieviem nebija nekādas pieredzes tādās operācijās, sākotnēji viņi bija tam plānojuši tikai 2 nedēļas.
2 lielākie fail krieviem somijā bija - ļoti aukstais laiks (šoreiz tas kriviem bija pa sliktu), ļoti vājā Sarkanās armijas apgāde un organizētība, kā arī nerēķināšanās ar somiem.
Latvijai nebūtu bijis nekā no tā - pa mūsu līdzenumiem Sarkanā armija ātri ietu uz priekšu, LV armija nebūtu spējusi izrādīt jel kādu nopietnu pretestību.
Mums bija vairāki plāni kā krievu uzbrukumu noturēt ap 20 diennaktīm. Un mums bija salīdzinoši ļoti daudz armijas ģenerāļu, kas bija dienējuši krievu armijās, kā ari neaizmirsi Latvijas strēlniekus.
Tajās 20 dienās Latvijai būtu jālūdz palīdzība Tautas savienībā un jāizplata info visai pasaulei par agresiju.
Cik lasīts, tad Latvijai būtu daudz mazāki zaudējumu, ja tā pati būtu aizstāvējusies. Tā kā Latvija ielaida PSRS savā teritorija, tad nu lūdzu.. neviens arī īpaši pēc kara neuztraucās par Latvijas okupāciju.
Ja kas Igaunija gribēja vienoties ar Latviju par kopēju kara plāna izveidi, bet nu Latvijas vadība uzmeta viņus..
Pēc kara visi gudri, bet nu gribētos, lai vēsture būtu nedaudz savādāka tomēr | | Offline | | |
| Emperor | | 18. Mar 2010, 18:28 |
#1168
|
| Kopš: 27. Jan 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 901
Braucu ar:
| somi arī sākotnēji plānoja tikai "noturēties, tad jau visi nāks palīgā".
Uzmini, kas tad atnāca? Aptuvenie ieguvumi bija sekojoši - padsmit nestrādājoši lielgabali un divpadsmit brīvprātīgo (cilvēki, nevis armijas).
Un kas LV būtu nācis palīgā? | | Offline | | |
|
|
| romizz | | 18. Mar 2010, 18:35 |
#1169
|
|  Kopš: 27. Jan 2008
No: Madona
Ziņojumi: 4287
Braucu ar: VAG
|  ... Jā mēs sakautu sarkanu armiju... un pēc tam arī Hitleru, Musolīnī un Bušu izsviestu no Irākas jau 2005.
Apmēram tāpat, kad nāk bars urlu, uzprasa Tev cīgu , Tu iedod, bet pēc tam 2 h domā , kā būtu Čaka Norisa griezto visiem 5 reizē zobus izretinājis... [ Šo ziņu laboja romizz, 18 Mar 2010, 18:36:13 ] | | Offline | | |
| Jureks | | 18. Mar 2010, 18:39 |
#1170
|
| Kopš: 14. May 2007
No: Talsi
Ziņojumi: 3829
Braucu ar: bmw
|
18 Mar 2010, 18:28:27 Emperor rakstīja:
somi arī sākotnēji plānoja tikai "noturēties, tad jau visi nāks palīgā".
Uzmini, kas tad atnāca? Aptuvenie ieguvumi bija sekojoši - padsmit nestrādājoši lielgabali un divpadsmit brīvprātīgo (cilvēki, nevis armijas).
Un kas LV būtu nācis palīgā?
Manas domas.. Nav svarīgi, kas nāktu palīgā. Būtu Baltijas valstis apvienojušās, cīnījušās cik nu vien var turēt pretī.. pa to laiku Valstu vadītāji meklē palīdzību visā pasaulē, stāsta par Krievijas agresiju, sniedz oficiālus ziņojumus un palīdzības prasības Tautu padomē utt.
Karaspēks pa to laiku atkāpjās līdz galējām aizsardzības pozīcijām, ja vairs nevar turēt, tad tikai padodas.
Pēc šāda scenārija mēs būtu daudz ātrāk atjaunojuši valsts neatkarību. Tādā veidā netiktu cilvēki iznīcināti, kā pēc reālās situācijas līdz 1953.gadam. | | Offline | | |
| romizz | | 18. Mar 2010, 18:42 |
#1171
|
| Kopš: 27. Jan 2008
No: Madona
Ziņojumi: 4287
Braucu ar: VAG
| Veinīgas labums, no tā būtu tāds, ka par okupāciju šaubu nebūtu arī Krievijai.. pa lielam nekas nemainītos.. tikai šaubos , vai mēs te rakstītu, jo lielākā daļa no mums nebūtu nākuši pasaulē, jo visi senči būtu noslaktēti ....
p.s un jā , pasaule ir ideāla un vājākajiem vienmēr palīdzēs... [ Šo ziņu laboja romizz, 18 Mar 2010, 18:42:48 ] | | Offline | | |
| Jureks | | 18. Mar 2010, 18:44 |
#1172
|
| Kopš: 14. May 2007
No: Talsi
Ziņojumi: 3829
Braucu ar: bmw
| Nu ja mēs būtu neatkarību un tautsaimniecību atjaunojuši kaut 50. gadā, tad nedomāju ka mums vajadzētu par krīzi runāt un uztraukties par kaut kādiem dulburiem 9.maijā
Ak, ja būt, tad BŪTU.. [ Šo ziņu laboja Jureks, 18 Mar 2010, 18:45:21 ] | | Offline | | |
| romizz | | 18. Mar 2010, 18:51 |
#1173
|
| Kopš: 27. Jan 2008
No: Madona
Ziņojumi: 4287
Braucu ar: VAG
|
18 Mar 2010, 18:44:46 Jureks rakstīja:
Nu ja mēs būtu neatkarību un tautsaimniecību atjaunojuši kaut 50. gadā, tad nedomāju ka mums vajadzētu par krīzi runāt un uztraukties par kaut kādiem dulburiem 9.maijā
Ak, ja būt, tad BŪTU..
Tieši tā.. un ši krīze, man šķiet, ir pilnīgākā huiņa salīdzinot ar iespējamo karu PSRS-LV 1940.....[ Šo ziņu laboja romizz, 18 Mar 2010, 18:52:11 ] | | Offline | | |
Yanny  | | 18. Mar 2010, 21:01 |
#1174
|
|  Kopš: 19. Jul 2002
Ziņojumi: 18643
Braucu ar: 18
| dārgie draugi....
vēsture nezin tādu jēdzienu kā " kas būtu, ja būtu"
ja Ulmanis izsludinātu karastāvokli, ja armija pretotos, ja ..., ja... , ja "ulmaņlaiki" turpinātos, mēs būtu plaukstoša nācija....
nekas no uzraxtītā nenotika. jā, vēlēšanas
"neirobežota armijas kontingenta " klātbūtnē, nav nekādas vēlēšanas un nekāda sociālistiskā revolūcija šajā teritorijā nenotika... un iestāšanos PSRS par brīvprātīgu tikai slimniex var uzskatīt.
bet, neskatoties uz to, ka bijušās Latvijas armijas virsniex kādā intervijā teica: " Ulmanim ar tādu armiju nebija tiesību padoties" , tas notika. bez cīņas. " es palieku savā vietā, jūs paliekiet savējās" kas no ši texta piepildījās?
par leģionu. motivācija, bez šaubām, bija dažāda. Bet vai šie karavīri tika iesaukti atjaunotajā Latvijas Republikas armijā?
mums būs no ši visa mācīties. un ja neiemācisimies, vēsturei ir tiexme atkārtoties. labākai jau notikušā ielāgošanai. ( un pietix meklēt vainīgos apkārt. paši vainīgi. saimnieki savā zemē )
[ Šo ziņu laboja Yanny, 18 Mar 2010, 21:02:06 ]
-----------------
No matter how big your house is,how recent your car is,or how big your bank account is. Our graves will always be the same size. Stay humble. | | Offline | | |
| Madara | | 18. Mar 2010, 21:05 |
#1175
|
|  Kopš: 29. Aug 2008
Ziņojumi: 1725
Braucu ar:
|
18 Mar 2010, 16:09:37 Beast rakstīja:
18 Mar 2010, 15:40:38 Madara rakstīja:
Ne gluži, arī leģionā bija dažādi cilvēki, kas tur gāja dažādu iemeslu dēļ. Ne viss ir balts, un ne viss ir melns.
Somi gribēja brīvu valsti - izcīnīja, zaudēja gabaliņu teritorijas, bet valsts neatkarību nosargāja. Latvija nolēma necīnīties. Protams somiem bija ģeogrāfiskā priekšrocība
nē, ne balts un melns. tai paaudzei drīzāk bija sarkanbaltsarkans man ne, es ar karogiem parasti neplātos, pati brīnos ka uzcepos. bet kad sāk teikt - mēs nevaram atļauties atceres dienu, nu come-on! lai gan - katram savs neapvainojies Yanny 
tieši par somiem ir stāsts - tā nebija ģeogrāfiska priekšrocība, bet ārpolitika. nevaru aizmirst sarunu ar 1 somu par šito tēmu. viņi izvēlējās - kurā jautājumā sadarboties ar krieviem, kurā ar nazi. centās saglabāt sadarbību ar abām pusēm. valstiskā līmenī, nevis katrs individuāli. mugurkaulu saglabāja kā izrādās. mūsējie katrs individuāli darīja ko saprata. nu un nekas nenokā nerodas... [ Šo ziņu laboja Madara, 18 Mar 2010, 21:32:20 ] | | Offline | | |
| wowam | | 18. Mar 2010, 21:14 |
#1176
|
|  Kopš: 29. Aug 2007
Ziņojumi: 220
Braucu ar:
|
18 Mar 2010, 21:01:21 Yanny rakstīja:
dārgie draugi....
vēsture nezin tādu jēdzienu kā " kas būtu, ja būtu"
ja Ulmanis izsludinātu karastāvokli, ja armija pretotos, ja ..., ja... , ja "ulmaņlaiki" turpinātos, mēs būtu plaukstoša nācija....
nekas no uzraxtītā nenotika. jā, vēlēšanas
"neirobežota armijas kontingenta " klātbūtnē, nav nekādas vēlēšanas un nekāda sociālistiskā revolūcija šajā teritorijā nenotika... un iestāšanos PSRS par brīvprātīgu tikai slimniex var uzskatīt.
bet, neskatoties uz to, ka bijušās Latvijas armijas virsniex kādā intervijā teica: " Ulmanim ar tādu armiju nebija tiesību padoties" , tas notika. bez cīņas. " es palieku savā vietā, jūs paliekiet savējās" kas no ši texta piepildījās?
par leģionu. motivācija, bez šaubām, bija dažāda. Bet vai šie karavīri tika iesaukti atjaunotajā Latvijas Republikas armijā?
mums būs no ši visa mācīties. un ja neiemācisimies, vēsturei ir tiexme atkārtoties. labākai jau notikušā ielāgošanai. ( un pietix meklēt vainīgos apkārt. paši vainīgi. saimnieki savā zemē )
Tas ka K.Ulmanis un V.Munters saveidoja reālu mīzienu PSRS priekšā ir skaidrāks par skaidru. Varoņi tā teikt "uz sejas". | | Offline | | |
|
|
| romizz | | 18. Mar 2010, 21:19 |
#1177
|
| Kopš: 27. Jan 2008
No: Madona
Ziņojumi: 4287
Braucu ar: VAG
| pēc kara visi mēs gudri.. | | Offline | | |
| Jureks | | 18. Mar 2010, 21:49 |
#1178
|
| Kopš: 14. May 2007
No: Talsi
Ziņojumi: 3829
Braucu ar: bmw
|
18 Mar 2010, 21:01:21 Yanny rakstīja:
par leģionu. motivācija, bez šaubām, bija dažāda. Bet vai šie karavīri tika iesaukti atjaunotajā Latvijas Republikas armijā?
Tu domā armijā 90.gadu sākumā?? viņi tad jau bija pensijas vecumā  | | Offline | | |
| Yanny | | 19. Mar 2010, 08:43 |
#1179
|
| Kopš: 19. Jul 2002
Ziņojumi: 18643
Braucu ar: 18
| es pat nenojautu, Jurek, ka manu jaut var nesaprast nē, jautājums nebija par 1990., bet gan par 1943..... domāt var nez ko, motivēt sevi arī. realitāte ir tāda, ka leģions karoja nacistiskās Vācijas armijas sastāvā. punkts. un LR bija nacistiskās Vācijas okupēta teritorija (runājot par vācu karaspēku kā atbrīvotāju).
-----------------
No matter how big your house is,how recent your car is,or how big your bank account is. Our graves will always be the same size. Stay humble. | | Offline | | |
| amigoz | | 19. Mar 2010, 08:53 |
#1180
|
|  Kopš: 25. Aug 2004
Ziņojumi: 1875
Braucu ar: RRS
|
18 Mar 2010, 21:01:21 Yanny rakstīja:
dārgie draugi....
par leģionu. motivācija, bez šaubām, bija dažāda. Bet vai šie karavīri tika iesaukti atjaunotajā Latvijas Republikas armijā?
Tu šeit daudz citē vēsturi, bet ko šitādu ierakstīt
Gan jau piemirsās, ka pēc kurzemes ieņemšanas (pēdējais vācu bastions) visi leģionāri, kuri neaizbrauca uz Vāciju, tika izsūtīti un Latvijā atgriezās sākot ar 1946 gadu. Kā viņus varēja iesaukt? | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo
|
