Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 255 viesi un 24 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Bitīt' matos, Corona atnākusi

AutorsZiņojums
sn
21. Oct 2020, 12:15 #11361

Kopš: 24. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1879723

Braucu ar: nekrāsotu BMW :(


21 Oct 2020, 12:07:41 @Labais1234567891 rakstīja:
Man roku mazgāšanas paradumi nav mainījušies.

Kā vīruss var izplatīties starp veseliem cilvēkiem? Tad kādam ir jābūt slimam. A ja slimie nēsā maskas, tātad veselie ir pasargāti.

Es saprotu slimnīcās jāvalkā maskas, kur uzturās slimnieki.

Huļi veselai sabiedrībai tas būtu jādara?

Statistika liecina ka šī slimība tiek pārslimota vieglā ka lielākais vairums to pārslimo vieglā formā ka gripu vai iesnas katru gadu. Īpaši jaupar iesnām vaimanā visādi pediņi vārguļi ar novājinātu imunsistēmu un monotora iedegumu.
maskas jau nēsā tikai publiskās vietās, bet vīrusu var izplatīt arī mājsaimniecībā vai darbā, kur maska tiek noņemta. un tā, kā simptomi parādās vairākas dienas pēc tam, tad pastāv iespēja aplipināt arī citus. un, ja negrib katru dienu taisīt testus, tad vieglāk ir vienkārši uzlikt to masku publiskās vietās, lai neizplatītu vīrusu ārpus sava sociālā burbuļa. NDĢ ir labs piemērs, kurš parāda, ka "mēs taču visi veseli, aizbrauksim ar Impro par 1Eur uz Kuldīgu" beidzas ar to, ka gan paši skolotāji, gan daudzi skolnieki tiek pie vīrusa un nav jau nekur teikts, ka viņi nepaspēja vīrusu nodot ģimenes locekļiem, to darba kolēģiem utt.

maska ierobežo izplatību nevis pasargā no vīrusa. un neierobežo tā, ka 100% esi drošs, ka neizplatīsi tālāk, tad tev būtu jāģērbjas kā Usins, kurš devās uz piemājas veikalu pēc baltmaizes un tālāk visus produktus garāžā nolēja ar spirtu pirms lika galdā ģimenei.

-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo!
Offline
sn
21. Oct 2020, 12:17 #11362

Kopš: 24. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1879723

Braucu ar: nekrāsotu BMW :(


21 Oct 2020, 12:15:03 @toolis rakstīja:
psc, tu apzināti nelasi to daļu, kur tev jau 20. reizi saka, ka inficētam nēsātājam var arī nebūt simptomi, bet tas tāpat vīrusu izplata tālāk. vai tev vnk nedalec tik sarežģīts koncepts?

alternatīva maskām būtu tests pie ieejas veikalā, kā tev šķiet, cik reāli tādu ir ieviest?
poweristi jau martā nesaprata, ka viņi būdami alfa tēviņi vīrusu var pārslimot vieglā stadijā, bet viņus galīgi neuztrauc tas, ka viņi to var nodot vārgajām darba kolēģēm, kaimiņiem un radiniekiem, kuriem šis vīruss var būt nāvējošs.

-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo!
Offline
Labais1234567891
21. Oct 2020, 12:19 #11363

Kopš: 03. Sep 2020

Ziņojumi: 944

Braucu ar: Teslu

Sn jā es esmu 100% drošs ka neesmu slims.
Neesmu slimojis pēdejos 20 gadus.

Es domāju ka tā ir lielākajai daļai, kuriem ar veselību viss ir kārtībā.

Cilvēks nevar būt slims ja viņš ir vesels un jūtās labi.

Offline
abyss
21. Oct 2020, 12:21 #11364

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8252

Braucu ar: e39 523


21 Oct 2020, 12:19:57 @Labais1234567891 rakstīja:
Sn jā es esmu 100% drošs ka neesmu slims.
Neesmu slimojis pēdejos 20 gadus.

Es domāju ka tā ir lielākajai daļai, kuriem ar veselību viss ir kārtībā.

Cilvēks nevar būt slims ja viņš ir vesels un jūtās labi.




Tas ir NOPIETNI

Cilvēkam nevar būt promiles, ja viņš jūtas skaidrā
Offline
Staris
21. Oct 2020, 12:21 #11365

Kopš: 24. Apr 2006

No: Ventspils

Ziņojumi: 30523

Braucu ar: ra ucuarB

HIV un vēzi pirmajā stadijā arī ļoti labi jūt
Offline
user
21. Oct 2020, 12:22 #11366

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13756

Braucu ar:


21 Oct 2020, 12:17:24 @sn rakstīja:

21 Oct 2020, 12:15:03 @toolis rakstīja:
psc, tu apzināti nelasi to daļu, kur tev jau 20. reizi saka, ka inficētam nēsātājam var arī nebūt simptomi, bet tas tāpat vīrusu izplata tālāk. vai tev vnk nedalec tik sarežģīts koncepts?

alternatīva maskām būtu tests pie ieejas veikalā, kā tev šķiet, cik reāli tādu ir ieviest?
poweristi jau martā nesaprata, ka viņi būdami alfa tēviņi vīrusu var pārslimot vieglā stadijā, bet viņus galīgi neuztrauc tas, ka viņi to var nodot vārgajām darba kolēģēm, kaimiņiem un radiniekiem, kuriem šis vīruss var būt nāvējošs.


jā, šī gan ir nāvejoša slimība.. tik nāvējoša, ka lielākā daļa "slimo" nemaz nezina, ka ir slimi!

es saku - 1x iegāju pie ārsta veikt analīzes - Tev ir sūdzības? nē! kādēļ tad nāc? viss Tev ir labi! nu ok, bet ja jau esmu, tad uztaisām.
Offline
user
21. Oct 2020, 12:23 #11367

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13756

Braucu ar:


21 Oct 2020, 12:21:47 @Staris rakstīja:
HIV un vēzi pirmajā stadijā arī ļoti labi jūt


mmmm! covids ir jau vienā kateogirjā ar vēzi un hiv? kur mēs esam nonākuši?
Offline
968-jk
21. Oct 2020, 12:23 #11368

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 13614

Braucu ar: 30niekiem


21 Oct 2020, 09:17:50 @EimZ rakstīja:
vakardien uzzināju, ka ar covidu ir inficējies 80+ gadus vecs radinieks. Viņš dzīvo ļoti dziļos laukos, lauku saimniecībā, un viņa mijiedarbība ar ārpasauli ir tuva minimumam, lai neteiktu, ka nulle.
No viņa tālāk ir aplipinājusies viņa meita, un ne otrādi.
izskaidrot aplipināšanos nevar. Un izskatās, ka neviens nemaz to negrib, jo tas tikai radīs vairāk jautājumu.
man ir tikai viens- kā, dzīvojot ļoti, ļoti dziļos laukos, un ļoti minimāli nonākot saskarsmē ar cilvēkiem kā tādiem, a kur nu vēl ar inficētajiem, ir iespējams saķert šo šaušalīgi nāvējošo vīrusu?


Maija čomam jaunākajam dēlam bija pozitīvs maija vidū. Čoms ar sievu staigāja uz darbu, bet bērni 3 nedēļas tika "sargāti" dzīvoklī no briesmām un turēti izolācijā. Kontakts ar cilvēkiem mēra laikā viņiem nebija. Uznāca iesnas, uztaisīja testu- pozitīvs. Uztaisīja pārējiem- nekā.
Aprīlī klients atlidoja no Zviedrijas. Aizbrauca uz laukiem, ģimenei noīrēja viesu māju aizsūtīja dzīvot uz turieni, jo mājās tā pat remonta bardaks. Kārtējās pavasara iesnas ar sāpošu kaklu. Nekā jauna. Domājis, ja reiz atlidojis divas dienas atpakaļ no Zviedrijas, jābrauc uztaisīt testu. Pozitīvs. Vienīgā atšķirība no citiem pavasariem- kovid tests. Kontaktēju ar viņu 3 dienas neievērojot 2m. Kaut kā izdzīvoju. Neviens cits apkārtesošais arī nenomira.

Nefanoju par Aldi un nedzeru memorīpļaviņa ūdeni.

[ Šo ziņu laboja 968-jk, 21 Oct 2020, 12:24:34 ]

Offline
Labais1234567891
21. Oct 2020, 12:23 #11369

Kopš: 03. Sep 2020

Ziņojumi: 944

Braucu ar: Teslu


21 Oct 2020, 12:23:05 @user rakstīja:

21 Oct 2020, 12:21:47 @Staris rakstīja:
HIV un vēzi pirmajā stadijā arī ļoti labi jūt


mmmm! covids ir jau vienā kateogirjā ar vēzi un hiv? kur mēs esam nonākuši?


Jā es arī tieši to nodomāju. Kovidfašistu iztēlei nav robežu.
Offline
Staris
21. Oct 2020, 12:25 #11370

Kopš: 24. Apr 2006

No: Ventspils

Ziņojumi: 30523

Braucu ar: ra ucuarB


21 Oct 2020, 12:23:05 @user rakstīja:

21 Oct 2020, 12:21:47 @Staris rakstīja:
HIV un vēzi pirmajā stadijā arī ļoti labi jūt


mmmm! covids ir jau vienā kateogirjā ar vēzi un hiv? kur mēs esam nonākuši?

Kāpēc tu to salīdzini vispār?
Te cilvēks saka, ka nevar būt slims, ja ir vesels un tā jūtas.
Es dodu piemēru - kad tev ir vēzis pirmajā stadijā, tu arī jūties vesels.
Nelec? Sarežģīti?
No tā tu pamēģini izlobīt to ne pārāk sarežģīto domu, ka ne vienmēr tev ķermenis spēs priekšlaicīgi pateikt, ka tu esi kaut ko saķēris.
Pofig vai tā ir gripa, covids, iesnas, nieru mazspēja vai kas cits.
Sajūtas 100% neataino realitāti.
Offline
968-jk
21. Oct 2020, 12:25 #11371

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 13614

Braucu ar: 30niekiem


21 Oct 2020, 11:38:05 @SteelRat rakstīja:

21 Oct 2020, 11:35:08 @Lafter rakstīja:
Ja vajag velkat maskas. Ieturat distanci. Bet tapec, jau nav plaviņa sektā jāiestājas un 10x dienā jāpēta Tvnet, statistikas un jačeko, kad griķiem atlaide būs atkal.
take it easy.
Lotakā arī lielākā dała pasūta kafiju, lai nav maskā jāsēž. Es gan pasēdēju. Mazums kādi triperainie apkārt sēž. Izkāpjot un izejot uz ielas. Masku kabatā- līdz nakamai reizei ieejot lidostā.



Kāda atlaide griķi vēl no pavasara iepirkuma pietiks gadiem 3 vismaz


Gudrākie tos sabēra spilvenos un pārdeva 12x dārgāk.
Offline
edzulis
21. Oct 2020, 12:26 #11372

Kopš: 13. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 56481

Braucu ar: S212, 911TT, 951, 635csi, NSX, Tillotson t4


21 Oct 2020, 12:23:48 @968-jk rakstīja:
Maija čomam jaunākajam dēlam bija pozitīvs maija vidū. Čoms ar sievu staigāja uz darbu, bet bērni 3 nedēļas tika "sargāti" dzīvoklī no briesmām un turēti izolācijā. Kontakts ar cilvēkiem mēra laikā viņiem nebija. Uznāca iesnas, uztaisīja testu- pozitīvs. Uztaisīja pārējiem- nekā.
Aprīlī klients atlidoja no Zviedrijas. Aizbrauca uz laukiem, ģimenei noīrēja viesu māju aizsūtīja dzīvot uz turieni, jo mājās tā pat remonta bardaks. Kārtējās pavasara iesnas ar sāpošu kaklu. Nekā jauna. Domājis, ja reiz atlidojis divas dienas atpakaļ no Zviedrijas, jābrauc uztaisīt testu. Pozitīvs. Vienīgā atšķirība no citiem pavasariem- kovid tests. Kontaktēju ar viņu 3 dienas neievērojot 2m. Kaut kā izdzīvoju. Neviens cits apkārtesošais arī nenomira.

Nefanoju par Aldi un nedzeru memorīpļaviņa ūdeni.


Ko tu ar to visu gribi pateikt? Tjip krievu rulete lite versijaa? Apkart neviens nav nomiris, tad jau nenomirshu. Po par iesnaam, bet nav vel isti skaidrs, kadas sekas tas hujovids var atstat ilgterminaa, tadelj es tomer piesargatos, pilnigu miksto neliktu un sagaiditu tai pandemijai beigas.
Offline
sn
21. Oct 2020, 12:28 #11373

Kopš: 24. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1879723

Braucu ar: nekrāsotu BMW :(


21 Oct 2020, 12:19:57 @Labais1234567891 rakstīja:
Sn jā es esmu 100% drošs ka neesmu slims.
Neesmu slimojis pēdejos 20 gadus.

Es domāju ka tā ir lielākajai daļai, kuriem ar veselību viss ir kārtībā.

Cilvēks nevar būt slims ja viņš ir vesels un jūtās labi.
apsveicu ar to, ka tu esi tik pat vesels kā mēs visi pārējie. bet nēsā masku, lai pasargātu citus gadījumā, ja kāds no slimajiem vārguļiem tev tomēr veikalā nemanāmi uzšķaudīs.

-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo!
Offline
Labais1234567891
21. Oct 2020, 12:28 #11374

Kopš: 03. Sep 2020

Ziņojumi: 944

Braucu ar: Teslu

Kovidam ir tāda stadija kāda ir nevienai citai slimībai. Tu esi slims. Tev visu laiku ir pirmā stadija (pēc Ventspils čirkaina onanista klasifikatora) un tu jūties vesels. Bet tomēr esi slims

Īsāk sakot. Kurš pirmais uzvelk halātu mugurā, tas dakteris.
Offline
abyss
21. Oct 2020, 12:29 #11375

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8252

Braucu ar: e39 523


21 Oct 2020, 12:23:05 @user rakstīja:

21 Oct 2020, 12:21:47 @Staris rakstīja:
HIV un vēzi pirmajā stadijā arī ļoti labi jūt


mmmm! covids ir jau vienā kateogirjā ar vēzi un hiv? kur mēs esam nonākuši?


Kurš apgalvo, ka ir?

Šīrs apgalvoja, ja Tu jūties labi, tad nav IESPĒJAMS, ka Tev ir covid.

Un es jau 100x esmu teicis, covid ierobežojumiem nav tieša sakara ar cilvēku veselību. Valstis šos mērus pieņem no ekonomiskā aspekta. Diemžēl, nopelnīt šajā situācijā nevienam neizdodas, bet katra valsts domā, ka viņas piegājiens kā minimizēt ekonomiskās sekas ir labākais. Un iespējams, ka divām valstīm divas diametriāli pretējas pieejas ir ekonomiski izdevīgākas, balstoties uz esošo situāciju
Offline
user
21. Oct 2020, 12:30 #11376

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13756

Braucu ar:


21 Oct 2020, 12:25:33 @Staris rakstīja:

21 Oct 2020, 12:23:05 @user rakstīja:

21 Oct 2020, 12:21:47 @Staris rakstīja:
HIV un vēzi pirmajā stadijā arī ļoti labi jūt


mmmm! covids ir jau vienā kateogirjā ar vēzi un hiv? kur mēs esam nonākuši?

Kāpēc tu to salīdzini vispār?
Te cilvēks saka, ka nevar būt slims, ja ir vesels un tā jūtas.
Es dodu piemēru - kad tev ir vēzis pirmajā stadijā, tu arī jūties vesels.
Nelec? Sarežģīti?
No tā tu pamēģini izlobīt to ne pārāk sarežģīto domu, ka ne vienmēr tev ķermenis spēs priekšlaicīgi pateikt, ka tu esi kaut ko saķēris.
Pofig vai tā ir gripa, covids, iesnas, nieru mazspēja vai kas cits.
Sajūtas 100% neataino realitāti.



jā tikai sen jau pierādīts, ka lielākā daļa covid slimnieku nej;ut simptomus un paši nemaz nezina un nekad neiznāt, ka ir slimojuši. Kādēļ tad tāda uzmanība tam? tas neapdraud ne cilvēci, ne pasauli. sūds. pārslimos un viss
Offline
Labais1234567891
21. Oct 2020, 12:30 #11377

Kopš: 03. Sep 2020

Ziņojumi: 944

Braucu ar: Teslu


21 Oct 2020, 12:28:23 @sn rakstīja:

21 Oct 2020, 12:19:57 @Labais1234567891 rakstīja:
Sn jā es esmu 100% drošs ka neesmu slims.
Neesmu slimojis pēdejos 20 gadus.

Es domāju ka tā ir lielākajai daļai, kuriem ar veselību viss ir kārtībā.

Cilvēks nevar būt slims ja viņš ir vesels un jūtās labi.
apsveicu ar to, ka tu esi tik pat vesels kā mēs visi pārējie. bet nēsā masku, lai pasargātu citus gadījumā, ja kāds no slimajiem vārguļiem tev tomēr veikalā nemanāmi uzšķaudīs.


Es par to nesatraucos. slimie nēsā maskas, bet veselie mani nevar aplipināt jo ir veseli
Offline
user
21. Oct 2020, 12:32 #11378

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 13756

Braucu ar:

vēl - ir iešķiebti tie 5 miljoni vienkārši pētīšanai! 10 projekti, katrs ap 497 tūkstošim (baigā sakritība, ne) un katrs pētīs covid sekas, anketēs civid izslimojušos! kāda jēga no šiem datiem, ja beigās būs 100 cilvēki aptaujāti?
tad tieši vajag, lai saslimst puse valsts - vismaz no datiem būs kāda jēga!

šķiet gribēdami pusi valsts iedzīvotāju neaplipinātu

un jā - kuriem esot vājāka imunitāte mirstot! bomziem, kuri dzer no rīta līdz vakaram nevarētu būt pārāk stipra imunitāte - tiem diezgan pohuj tas covids! (atcerams ienfekciju gadījumus patvermē)
Offline
968-jk
21. Oct 2020, 12:33 #11379

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 13614

Braucu ar: 30niekiem


21 Oct 2020, 12:26:23 @edzulis rakstīja:

21 Oct 2020, 12:23:48 @968-jk rakstīja:
Maija čomam jaunākajam dēlam bija pozitīvs maija vidū. Čoms ar sievu staigāja uz darbu, bet bērni 3 nedēļas tika "sargāti" dzīvoklī no briesmām un turēti izolācijā. Kontakts ar cilvēkiem mēra laikā viņiem nebija. Uznāca iesnas, uztaisīja testu- pozitīvs. Uztaisīja pārējiem- nekā.
Aprīlī klients atlidoja no Zviedrijas. Aizbrauca uz laukiem, ģimenei noīrēja viesu māju aizsūtīja dzīvot uz turieni, jo mājās tā pat remonta bardaks. Kārtējās pavasara iesnas ar sāpošu kaklu. Nekā jauna. Domājis, ja reiz atlidojis divas dienas atpakaļ no Zviedrijas, jābrauc uztaisīt testu. Pozitīvs. Vienīgā atšķirība no citiem pavasariem- kovid tests. Kontaktēju ar viņu 3 dienas neievērojot 2m. Kaut kā izdzīvoju. Neviens cits apkārtesošais arī nenomira.

Nefanoju par Aldi un nedzeru memorīpļaviņa ūdeni.


Ko tu ar to visu gribi pateikt? Tjip krievu rulete lite versijaa? Apkart neviens nav nomiris, tad jau nenomirshu. Po par iesnaam, bet nav vel isti skaidrs, kadas sekas tas hujovids var atstat ilgterminaa, tadelj es tomer piesargatos, pilnigu miksto neliktu un sagaiditu tai pandemijai beigas.


Ar to gribu pateikt, ka vispirms vajadzētu gāzes kamerās samest visus panikas cēlājus un tad vēsu prātu risināt problēmu, ja tāda ir. Joprojām domāju, ka paņemot šos testus laika mašīnā uz 2017.gadu, tie uzrādītu tieši tik pat daudz pozitīvos, puspozitīvos, daļēji pozitīvos rezultātus.
Offline
mmartins
21. Oct 2020, 12:34 #11380

Kopš: 14. Sep 2004

Ziņojumi: 1717

Braucu ar: Prius


21 Oct 2020, 08:09:28 @radiaators rakstīja:
Labs rīts !
Atvainojos par aizvakardienas "aitām"...,ne man jums "birkas" karināt...,pavilkos te uz daža laba subjekta iemestu sūdu ventilatorā - manā adresē, tad nu mans ego izspruka no aizgalda paskrieties brīvsolī...
Lūdzu iztiksim bez savstarpējiem, personīgiem apvainojumiem, tīri konstruktīvi personīgais viedoklis un redzējums, jo agresija veicina agresiju, priekš kam uz to tērēt laiku un enerģiju ? Tak nav nevienam nekas šeit savā starpā jādala...
Tātad man jums divi jautājumi:
1. Neko šeit neaizstāvu un ne par ko neiestājos, bet tie kas iesmej un noliedz tādas tēmas kā memory water, matrica, homeopātija, holistiskās ārstniecības metodes, sazvērestības teorijas utt., kā jūs par šīm tēmām tik daudz zināt, ka jums ir tik spēcīga nostāja ? (Pēc manas loģikas cilvēks zin daudz par lietām, kuras tam patiesi interesē... )
2. Domāju daudzi no šejienes ir dzirdējuši vai lasījuši par zinātnieku eksperimentu ar ūdeni un to kā izmainās ūdens molekulu izvietojums un to kristāliskā forma, ja tam blakus skan, vienā gadījumā - klasiskā mūzika un otrā gadījumā - metāls, vai šis eksperiments jūsuprāt arī ir izdomājums, kuram nav vērts ticēt ?
Kā jau minēju - ne uz ko netēmēju, vnk virzu diskusiju un interesē saprast sabiedrības kopējo, vairākuma nostāju...


Atbildot @radiaators:
1. Tāpēc, ka pseidozinātnes ir interesantas (smieklīgi un vienlaicīgi bēdīgi interesantas).
Varu atbildēt par holistiskajām metodēm un homeopātiju. Paziņu lokā bija gadījums, kad cilvēki, kas pārāk aizrāvās ar šīm lietām sāka šādā veidā “dakterēt” kādu savu tuvinieku. Nav nekā slikta zāļu tējās un labās domās, bet ne viens ne otrs nepalīdzēs pie veslības problēmām, kuras atrisnātu ārsta apmeklējums un terapija. Par sazvērestības teorijām, nesaku, ka viss ir balts tīrs un patiess. Uzskatu, ka lielākā daļa hardcore sazvērnieku sirgst ar sava veida narcismu un uzmanības trūkumu, nespēj pieņemt to, ka realitātē viņu domas, uzskati un eksistence kā tāda ir pilnīgi nenozīmīga.
Manā izpratnē pseidozinātnes ir tik pat netīrs bizness kā MLM un piramīdas. Tīri peļņa no cilvēku ticības – kristāli, eļļas, semināri utt.

2. Esmu lasījis/dzirdējis par viedokļiem attiecībā uz šo jautājumu – neticu. Neesmu ne lasījis ne dzirdējis par zinātniskiem pētījumiem (tieši zinātniskiem un tieši pētījumiem) šajā jautājumā. Ja Tu domā par Masaru Emoto, esmu par viņu lasījis, labi, ja viņš pats tam ticēja, es neticu.

“virzot diskusiju” mana nostāja ir vienkārša – tici kam gribi, nelien zinātnē, neapstrīdi mediķus un necenties nopelnīt uz lētticīgu cilvēku rēķina.

Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4