Online
Pašreiz BMWPower skatās 176 viesi un 18 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Elektroenerģija
| Autors | Ziņojums |
|---|
| smilee45 | | 10. Jun 2024, 14:34 |
#1001
|
| Kopš: 26. Jan 2014
Ziņojumi: 987
Braucu ar:
| Paldies par info. Ideja atmesta.  |  Offline | | |
| Mizx | | 10. Jun 2024, 14:45 |
#1002
|
|  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 6204
Braucu ar:
|
10 Jun 2024, 14:34:44 @smilee45 rakstīja:
Paldies par info. Ideja atmesta.
Kā te citā diskusijā bija ieteikums — lielā pāris kW powerbanka + saules paneļi un vienkārši daļu mājas aparatūras darbini no powerbankas, nevis no rozetes. Piemēram, datoru vispār var pa taisno spraust bez transformatora, tiesa, dators arī necik neiztērēs. Bet tēju varēsi vārīt, TV skatīties utt. | | Offline | | |
| AigarsV | | 10. Jun 2024, 15:49 |
#1003
|
| Kopš: 26. May 2003
Ziņojumi: 477
Braucu ar:
| Cik gados (vai gadu desmitos) paredzēts atpelnīt šādas powerbank izmaksas? | | Offline | | |
| Mizx | | 10. Jun 2024, 16:00 |
#1004
|
| Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 6204
Braucu ar:
|
10 Jun 2024, 15:49:13 @AigarsV rakstīja:
Cik gados (vai gadu desmitos) paredzēts atpelnīt šādas powerbank izmaksas?
Kāda atšķirība no saules paneļiem, ja vairs nav uzkrājuma sistēma? Te tak cilvēks to pašu apdomā t.i. neražot tīklam, bet tikai savai lietošanai cik pa dienu saule uzspīd. Powerbankai pat lielākas iespējas, jo vari vēl pēc saulrieta paskatīties TV, ne tikai pa dienu. | | Offline | | |
| Mizx | | 10. Jun 2024, 16:15 |
#1005
|
| Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 6204
Braucu ar:
| Viens gatavs kits atrasts uz ātro tādai "balkona sistēmai". Izdevīgumu tad jau rēķina katrs pats. | | Offline | | |
| AigarsV | | 10. Jun 2024, 17:01 |
#1006
|
| Kopš: 26. May 2003
Ziņojumi: 477
Braucu ar:
|
10 Jun 2024, 16:15:48 @Mizx rakstīja:
Viens gatavs kits atrasts uz ātro tādai "balkona sistēmai". Izdevīgumu tad jau rēķina katrs pats.
OK, parēķinam pēc šī piemēra.
Tur var ieklikšķināt arī 0 baterijai - tātad var izrēķināt, ka 1920 Wh baterijas cena ir 2196 - 1198 = 998 EUR jeb 520 EUR par kwh
Sadales tīkla pārvades tarifs ir 0.048 EUR/kwh
Pieņemot 100% efektivitāti un katru dienu /reizi ielādēšanu līdz 100% un izlādi līdz 0% - vajadzētu tikai 520 / 0.048 = 10833 dienas jeb 30 (!) gadus, lai šī rotaļlieta atmaksātos vai kādi 50 gadi pie reāliem parametriem (vidēji izmantoto baterijas apmēru + dienas, kad nav saules + zudumi konkvertējot + baterijas degradācija).
Varbūt tos 520 EUR par kwh labāk noguldīt krājobligācijās uz 10 gadiem (3.5%) un ar nopelnītajiem 18.20 EUR gadā sanāks nosegt 379 kwh sadales tīkla pārvades pakalpojumu jeb vairāk kā teorētiski iespējams iegūt- būs jēdzīgāka investīcja.
OK, neto norēķinu sistēma samazinās reālo atmaksāšanās laiku no 50 uz 15-20 gadiem, bet nu neredzu šim pasākumam nekādu jēgu bez atbalsta vismaz 50-70% apmērā un tikai tad, ja pieejama neto norēķinu sistēma tikai.
[ Šo ziņu laboja AigarsV, 10 Jun 2024, 17:02:02 ] | | Offline | | |
| bum_bumz | | 10. Jun 2024, 23:34 |
#1007
|
| Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 6749
Braucu ar: E34
| Kādam bija vajadzība un lūk, piedāvājums.
Cik pakas jānoloka LV, lai ieliktu kabeli/atvilktu gaisa līniju 1km?
Varbūt 3 gados tas pasākums jau ir atmaksājies, ne?
LV vēl ir taustāmi tie attālumi, Kanādā tie var būt simti km.
Es pat nerunāju par blackout utml lietām. Pēc RU iebrukuma Ukrainā, DE izpirka visus uz bendžu darbināmos strāvas ģeneratorus  | | Offline | | |
| cmax | | 11. Jun 2024, 08:39 |
#1008
|
| Kopš: 03. Jan 2013
Ziņojumi: 1072
Braucu ar:
|
10 Jun 2024, 17:01:00 @AigarsV rakstīja:
10 Jun 2024, 16:15:48 @Mizx rakstīja:
Viens gatavs kits atrasts uz ātro tādai "balkona sistēmai". Izdevīgumu tad jau rēķina katrs pats.
OK, parēķinam pēc šī piemēra.
Tur var ieklikšķināt arī 0 baterijai - tātad var izrēķināt, ka 1920 Wh baterijas cena ir 2196 - 1198 = 998 EUR jeb 520 EUR par kwh
Sadales tīkla pārvades tarifs ir 0.048 EUR/kwh
Pieņemot 100% efektivitāti un katru dienu /reizi ielādēšanu līdz 100% un izlādi līdz 0% - vajadzētu tikai 520 / 0.048 = 10833 dienas jeb 30 (!) gadus, lai šī rotaļlieta atmaksātos vai kādi 50 gadi pie reāliem parametriem (vidēji izmantoto baterijas apmēru + dienas, kad nav saules + zudumi konkvertējot + baterijas degradācija).
Varbūt tos 520 EUR par kwh labāk noguldīt krājobligācijās uz 10 gadiem (3.5%) un ar nopelnītajiem 18.20 EUR gadā sanāks nosegt 379 kwh sadales tīkla pārvades pakalpojumu jeb vairāk kā teorētiski iespējams iegūt- būs jēdzīgāka investīcja.
OK, neto norēķinu sistēma samazinās reālo atmaksāšanās laiku no 50 uz 15-20 gadiem, bet nu neredzu šim pasākumam nekādu jēgu bez atbalsta vismaz 50-70% apmērā un tikai tad, ja pieejama neto norēķinu sistēma tikai.
Aprēķins nav pilnīgs-ir aizmirsta pati elektrības cena un/vai iespēja powerbanku lādēt kad elektrība biržā ir lēta. | | Offline | | |
|
|
| AigarsV | | 11. Jun 2024, 09:03 |
#1009
|
| Kopš: 26. May 2003
Ziņojumi: 477
Braucu ar:
|
11 Jun 2024, 08:39:13 @cmax rakstīja:
Aprēķins nav pilnīgs-ir aizmirsta pati elektrības cena un/vai iespēja powerbanku lādēt kad elektrība biržā ir lēta.
Ko Tu tieši nesaprati pēdējā rindkopā?[ Šo ziņu laboja AigarsV, 11 Jun 2024, 09:03:45 ] | | Offline | | |
| Mixzzz | | 11. Jun 2024, 11:33 |
#1010
|
|  Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 2788
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
| Drīzāk der ielikt tad tikai aķi un pat tos saules paneļus īsti nevajag. Tad uzlādē tajās stundās, kad lēti un laid atpakaļ tīklā, kad dārgi. | | Offline | | |
| DimanC | | 11. Jun 2024, 12:02 |
#1011
|
| Kopš: 07. Jan 2004
Ziņojumi: 329
Braucu ar: elektrību
|
11 Jun 2024, 11:33:18 @Mixzzz rakstīja:
Drīzāk der ielikt tad tikai aķi un pat tos saules paneļus īsti nevajag. Tad uzlādē tajās stundās, kad lēti un laid atpakaļ tīklā, kad dārgi.
ja tas būtu rentabli, to darītu lielās energokompānijas pasaulē. Bet tā vietā silda ūdeni, smiltis, pārsūknē ūdenstilpnes utml. Ja elektroķīmisks akumulators nav rentabls lielā mērogā, tad nebūs arī mazā. | | Offline | | |
| Mizx | | 11. Jun 2024, 13:33 |
#1012
|
| Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 6204
Braucu ar:
| Nu jums diskusija panesās... Tās powerbankas var lādēt no tīkla, ja gribas. Bet skaldīt matus par izmaksām — nopirkt ģeneratoru un to darbināt strāvas pārtraukuma gadījumos arī "nav ekonomiski pamatoti" tik cik jāskatās cik kritiska ir strāvas nepārtraukta pieejamība konkrētā vietā. Uz šo sistēmu jāskatās kā uz strāvas ģeneratoru ar to atšķirību, ka nav jāpērk degviela padarbināšanai ikdienā (var izmantot bezmaksas sauli) un attiecīgi nav riska, ka pēc 3 gadiem izvelkot no garāžas tas pēkšņi nestrādās un pat mazlietots būs jāved uz apkopi.
Un ko var zināt, varbūt cilvēkam ir plāns audzēt marihuānu, bet negrib piesaistīt uzmanību ar elektropatēriņu vai strāvas ģeneratora darbību. | | Offline | | |
| Zuc | | 12. Jun 2024, 08:06 |
#1013
|
| Kopš: 22. Apr 2016
Ziņojumi: 572
Braucu ar: Kūtiņu
| Un powerbankai ar aķi ir garantija, ka izvelkot no garāžas, strādās? Ja, piemēram, atstāts ar tikšu aķi tik ilgi vai mīnusos, IMHO lielāks risks, ka powerbanka nestrādās kā ģenerators. | | Offline | | |
| Mizx | | 12. Jun 2024, 17:48 |
#1014
|
| Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 6204
Braucu ar:
|
12 Jun 2024, 08:06:44 @Zuc rakstīja:
Un powerbankai ar aķi ir garantija, ka izvelkot no garāžas, strādās? Ja, piemēram, atstāts ar tikšu aķi tik ilgi vai mīnusos, IMHO lielāks risks, ka powerbanka nestrādās kā ģenerators.
Apskatīji vispār par ko ir runa? Tas aķis ir nepārtrauktā lādēšanas režīmā, tāpēc nav runa par "izvilkt no kaut kurienes", ja vien speciāli neesi atvienojis vadus un visu demontējis. Nākamais — šiem aķiem izlāde ir paredzēta, atšķirībā no pierastajiem auto akumulatoriem, tā ka nekas traks nenotiks arī ja tas būs pastāvējis atvienots. | | Offline | | |
| s13 | | 17. Jun 2024, 19:14 |
#1015
|
| Kopš: 28. Feb 2006
Ziņojumi: 313
Braucu ar: nissan 200sx
| Kāds zin,kāpēc pēdējās nedēļas ir tik svārstīgas cenas? |  Online | | |
| Samsasi | | 17. Jun 2024, 20:54 |
#1016
|
|  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 4577
Braucu ar:
| Es lieku uz saules plantacijām....un okiloto defektiem. | | Offline | | |
|
|
| Blackadder | | 19. Jun 2024, 11:45 |
#1017
|
|  Kopš: 15. May 2002
No: Aizkraukle
Ziņojumi: 2142
Braucu ar: Jaguar XF 2.7D, Jaguar XE 2.0d
|
07 Jun 2024, 20:48:43 @smilee45 rakstīja:
Vai es nebūšu pārkāpis likumu, ja es uzstādu mazo balkonu solāro staciju?
Plāns šobrīd 870w paneļi jinko 2gb ar 800w kontrolieri un pa taisno viņu rozetē spraužot? Saprotu, ka es ne visos brīžos izmantošu tos 800w un sanāks, ka ielaidīšu tīklā daļu elektrības. Neslēdzot nekādus līgumus un nevienam neziņojot, tas ir atļauts?
Paldies
Tas nav atļauts (un pareizi vien ir) - ja gribi slēgt neprasot nevienam nekādu atļauju, tad slēdz kā off-grid risinājumu. | | Offline | | |
| Blackadder | | 19. Jun 2024, 13:31 |
#1018
|
| Kopš: 15. May 2002
No: Aizkraukle
Ziņojumi: 2142
Braucu ar: Jaguar XF 2.7D, Jaguar XE 2.0d
|
17 Jun 2024, 19:14:01 @s13 rakstīja:
Kāds zin,kāpēc pēdējās nedēļas ir tik svārstīgas cenas?
Nu tāds ātrais, virspusējais novērtējums - saulainajās dienās diezgan liels saules paneļu saražotās enerģijas apjoms dienas vidū, un savukārt stipri zemāks piedāvajums, nekā iepriekšējās dienās vakara un nakts stundās. Kāpēc tā notiek? Daļai elektrostaciju, piemēram, termoelektrostacijām, ir ekonomiski neizdevīgi un arī tehniski nevēlami slēgties iekšā uz kaut kādu loti nelielu laiku, un attiecīgi, visticamāk, šo elektrostaciju piedāvājums to arī atspoguļo, proti, tas ir dārgaks un/vai ir paredzēts ilgākam stundu skaitam, nekā to nopērk tirgus. Hidroelektrostacijās savukārt šobrīd Baltijā jau ir iestājies vasaras sausums, un ar tām vairs nepietiek, lai nodrošinātu ļoti lētas naktis un lētus pīķus vakarā un no rītiem.
Nu patiesībā šī tirgus situācija arī ļoti labi parāda, ka ka saules paneļu īpašnieku, it īpaši jau mājsaimniecību pārliecība par to, ka viņi veic kādu "sabiedrisko labumu" un "stiprina valsts energoneatkarību" ir pamatīgs sviests. Ir tieši pretēji - man ir aizdomas, ka tik liels elektroenerģijas imports Latvijai maija beigās un jūnijā nebūs bijis vēl nekad. Tātad tīri tehniski saules paneļi drīzāk ir pat palielinājuši Latvijas atkarību no importetās elektŗības.
Nu, no otras puses, nekā traģiska gan tur nav, tā strādā tirgus, turklāt būtisku daļu no lietotājiem un tirgus dalībniekiem tas nemaz neietekmēm, jo lielākajai daļai lietotāju ir līgumi ar fiskētām cenām, savukārt tirgotāji, kuriem ir ražošanas jaudas, vienkārši atkarībā no tirgus cenām attiecīgi izvēlas, kas kurā mirklī tiem ir izdevīgāk - ražot pašiem vai pirkt no citiem ražotājiem ārvalstīs. | | Offline | | |
| Mizx | | 19. Jun 2024, 14:05 |
#1019
|
| Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 6204
Braucu ar:
|
19 Jun 2024, 13:31:28 @Blackadder rakstīja:
17 Jun 2024, 19:14:01 @s13 rakstīja:
Kāds zin,kāpēc pēdējās nedēļas ir tik svārstīgas cenas?
Nu tāds ātrais, virspusējais novērtējums - saulainajās dienās diezgan liels saules paneļu saražotās enerģijas apjoms dienas vidū, un savukārt stipri zemāks piedāvajums, nekā iepriekšējās dienās vakara un nakts stundās. Kāpēc tā notiek? Daļai elektrostaciju, piemēram, termoelektrostacijām, ir ekonomiski neizdevīgi un arī tehniski nevēlami slēgties iekšā uz kaut kādu loti nelielu laiku, un attiecīgi, visticamāk, šo elektrostaciju piedāvājums to arī atspoguļo, proti, tas ir dārgaks un/vai ir paredzēts ilgākam stundu skaitam, nekā to nopērk tirgus. Hidroelektrostacijās savukārt šobrīd Baltijā jau ir iestājies vasaras sausums, un ar tām vairs nepietiek, lai nodrošinātu ļoti lētas naktis un lētus pīķus vakarā un no rītiem.
Nu patiesībā šī tirgus situācija arī ļoti labi parāda, ka ka saules paneļu īpašnieku, it īpaši jau mājsaimniecību pārliecība par to, ka viņi veic kādu "sabiedrisko labumu" un "stiprina valsts energoneatkarību" ir pamatīgs sviests. Ir tieši pretēji - man ir aizdomas, ka tik liels elektroenerģijas imports Latvijai maija beigās un jūnijā nebūs bijis vēl nekad. Tātad tīri tehniski saules paneļi drīzāk ir pat palielinājuši Latvijas atkarību no importetās elektŗības.
Nu, no otras puses, nekā traģiska gan tur nav, tā strādā tirgus, turklāt būtisku daļu no lietotājiem un tirgus dalībniekiem tas nemaz neietekmēm, jo lielākajai daļai lietotāju ir līgumi ar fiskētām cenām, savukārt tirgotāji, kuriem ir ražošanas jaudas, vienkārši atkarībā no tirgus cenām attiecīgi izvēlas, kas kurā mirklī tiem ir izdevīgāk - ražot pašiem vai pirkt no citiem ražotājiem ārvalstīs.
Man gan prātā kaut kādas Latvenergi atskaites, ka vasarā TECi faktiski nestrādājot, jo nav ekonomiski pamatoti ražot tikai elektrību neku paralēli nesildot. Vasarās vietēji cenšas iztikt ar pārsvarā HESiem. Vasarās TECiem ir apkopju un remontu laiks. | | Offline | | |
| Blackadder | | 19. Jun 2024, 14:48 |
#1020
|
| Kopš: 15. May 2002
No: Aizkraukle
Ziņojumi: 2142
Braucu ar: Jaguar XF 2.7D, Jaguar XE 2.0d
|
19 Jun 2024, 14:05:05 @Mizx rakstīja:
Man gan prātā kaut kādas Latvenergi atskaites, ka vasarā TECi faktiski nestrādājot, jo nav ekonomiski pamatoti ražot tikai elektrību neku paralēli nesildot. Vasarās vietēji cenšas iztikt ar pārsvarā HESiem. Vasarās TECiem ir apkopju un remontu laiks.
Šogad apkopes RTEC jau ir beigušās. Un tieši pretēji, Latvijā iespēju robežās šīs apkopes un remontus TECos cenšas veikt tieši pavasari, kad ir praktiski garantēta augsta ūdens pietece Daugavā, vai arī rudens sākumā, pirms apkures sezonas. Savukārt pietece Daugavā vasarā ir stipri zema praktiski vienmēr, un tieši situācija, ka tā ir daudzmaz pietiekama, lai kaut kādā vērā ņemamā apjomā spētu segt patēriņu, ir izņēmuma situācija. Vakardien DHES izstrāde bija ap 26% no patēriņa.
Tas, cik ekonomiski izdevīgi nākamajā dienā ir vai nav strādāt, tas jau top skaidrs tikai atbilstošās tirdzniecības sesijas rezultātu publicēšanas mirklī, proti, katru dienu ap plkst. 13.45. Ražotājs, tai skaitā arī RTEC, savu piedāvājumu tirgū iesniedz neatkarīgi no tā, vai ir vai nav siltuma pieprasījums, tikai, protams, ja siltuma pieprasījuma nav, vai tas ir tikai daļējs (proti, nepaņem visu izstrādāto jaudu, tad, protams, piedāvātā cena būs augstāka. Turklāt piedāvājuma iesniegšana ir obligāta, nu tā ka absolūti obligāta, ja vien nav pirms tam ticis izziņots pamatots tehnisks iemesls, kāpēc tas netiks darīts.
Gāzes cena šobrīd ir pietiekami laba, tāpēc teorētiski RTEC vajadzētu spēt strādāt arī kondensācijas režīmā (proti, siltumu nenododot tīklā, bet palaižot gaisā) - ar aptuveni +/- 100 EUR/MWh. Bet ja paskatās uz, piemēram, šodienas (19.06.2024) cenām, tad tās cenas, pie kurām vispār varētu ekonomiski pamatoti strādāt, šodien veidojās tikai agri no rīta, un vēlu vakarā, tātad, laikā izkliedēti un stacijai tehniski un ekonomiski neizdevīgi. Bet principā, situācija var mainīties gandrīz jebkurā dienā.
Vispār jau iepriekšējos gados nav bijis nekāds retums, ka tieši RTEC vasarā razo ar pilnu jaudu un vēl eksportē, tāpēc ka tirgus situācija ir izdevīga. Turklāt, RTEC darba gatavībā vasarā tur arī pamatotu drošības apsvērumu dēļ - šajā laikā notiek maksimāli daudz elektropārvades līniju, arī starpvalstu, remonti un būvdarbi, jo tos cenšas paveikt tad, kad elektrības pieprasījums ir mazāks, un teorētiski iespējamajiem atslēgumiem, avārijām ir mazāk kritisku seku. [ Šo ziņu laboja Blackadder, 19 Jun 2024, 14:49:58 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
